Bankir.Ru
8 декабря, четверг 01:16

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

операции физиков по счетам превышающих эквивалент USD10000 и налоговая инспекция

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • операции физиков по счетам превышающих эквивалент USD10000 и налоговая инспекция

    Доброе время суток , коллеги!
    Подскажите каким образом решается вами вопрос направления информации по операциям по счетам физиков на суммы превышающие эквивалет 10000$ в ГНИ. Мой глав бух категорически возражает.
    какие есть аргументы?
    Спасибо

  • #2
    Согласно указанию ГНС от 13 августа 1994 г. N ВГ-4-13/94н. "ПОРЯДОК ПРИМЕНЕНИЯ ПОЛОЖЕНИЙ УКАЗА ПРЕЗИДЕНТА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ОТ 23 МАЯ 1994 Г. N 1006 "ОБ ОСУЩЕСТВЛЕНИИ КОМПЛЕКСНЫХ МЕР ПО СВОЕВРЕМЕННОМУ И ПОЛНОМУ ВНЕСЕНИЮ В БЮДЖЕТ НАЛОГОВ И ИНЫХ ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ ПЛАТЕЖЕЙ"
    8.1. В случае совершения физическим лицом (резидентом или нерезидентом) в банке разовой операции в рублях или иностранной валюте в наличной или безналичной форме (зачисление средств на счет по вкладу физического лица, либо любая другая операция по поступлению денежных средств в пользу физического лица: снятие средств со счета по вкладу физического лица, покупка или продажа ценных бумаг или иностранной валюты) на сумму, эквивалентную 10 тысячам долларов США и выше, банк сообщает об этом в налоговый орган по месту налогового учета банка.
    Но так как данный указ президента расходится со ст.845 ГК РФ ч.3, то далеко не все банки его выполняют.
    Добро всегда побеждает зло. Потому что кто победил - тот и добро.

    Комментарий


    • #3
      Чем это уведомление грозит физлицу? Его будут проверять? Или это программа в рамках контроля за крупными расходами?

      Комментарий


      • #4
        А зачем, собственно, ситуацию доводить до этого. Ведь можно сделать так, чтобы сумма не превышала эквивалент 10000 тыс. дол. Всего лишь навсего сумму надо раздробить на несколько операций.

        Комментарий


        • #5
          Отправил Nata 09-14-2000 01:20 PM
          А зачем, собственно, ситуацию доводить до этого. Ведь можно сделать так, чтобы сумма не превышала эквивалент 10000 тыс. дол. Всего лишь навсего сумму надо раздробить на несколько операций.
          Это требуется тогда, когда клиенту предоставляешь определенную скидку или льготные условия при достижении им определенного объема операций. Например покупки ваюты через открытый счет.

          Комментарий


          • #6
            Отправил Lara 09-10-2000 10:09 PM
            Чем это уведомление грозит физлицу? Его будут проверять? Или это программа в рамках контроля за крупными расходами?
            В жизни не видел чтобы банк что-то сообщил про вкладчика в налоговую! Да еще по своей воле... Надо реноме банка беречь.
            Добро всегда побеждает зло. Потому что кто победил - тот и добро.

            Комментарий


            • #7
              Нет, господа, есть и такие банки. Я не буду на них указывать пальцем, но просто знаю об этом не понаслышке. Организация, в которой я работаю основное время, имела там счет. Недавно в этом банке поменялась "команда". Ну и правила игры тоже, причем это коснулось и физиков, и юриков. И они начали информировать ГНИ... Наш главбух был очень недоволен и стал работать с другим счетом в другом крупном банке, который хотя и требует массу бумажек (бюрократия там еще с советских времен, можно сказать), но проблемы такой клиентам не создает.

              Комментарий


              • #8
                В нашей удивительной стране сущуствует не менее удивительный инструмент, который позволяет совершенно законно ничего и никуда не сообщать. Стоимость этого финансового инструмента составляет 3500уе. Клиентам нравится. Освобождает банк от необходимости исполнять незаконную и неприятную процедуру общения с контролирующим органом по собственной инициативе.

                От Балды

                Комментарий


                • #9
                  Поподробней пожалуйста о 3500 у.е
                  Отправил balda 09-19-2000 01:48 AM
                  В нашей удивительной стране сущуствует не менее удивительный инструмент, который позволяет совершенно законно ничего и никуда не сообщать. Стоимость этого финансового инструмента составляет 3500уе. Клиентам нравится. Освобождает банк от необходимости исполнять незаконную и неприятную процедуру общения с контролирующим органом по собственной инициативе.

                  От Балды

                  Комментарий


                  • #10
                    To Ilad from Balda

                    Поподробрей пожалуйста про 3500уе.

                    Порадоксально мыслите, товарищ. Что о них можно сказать поподробней об этих окаянных 3500уе? Ну, зелененькие они такие, ну, не лишены достоинства. Правда, достоинство у них, в отличии от Российских уе какое-то мелкое:
                    1, 2(очень редкое достоинство и среди коллекционеров может удостаиваться 5-кратного достоинства), 5, 10, 20, 50 и100уе. И вот в сумме эти достоинства могут составить 3500уе. Мне кажется, более подробного ответа по поводу 3500уе дать трудно.
                    Но для меня Ваш ответ имеет более глубокий смысл. Мне почему-то кажется, ну почему-то кажется...что Вы хотели спросить о другом, но почему-то постеснялись спросить. Я имею ввиду даже не телефончик или е-mail, а про это..., про инструмент, ну, финансовый.

                    Так вот есть в нашей Великой и могучей стране такой инструмент и имя ему - Кредитный Союз.

                    Если по каким-то причинам Вам о таком инструменте ничего не известно, не отчаивайтесь. Об этом не известно даже многим преподавателям финансовых ВУЗов.
                    Готов корыстно помочь Всем заинтересованным финансовым институтам(имеются ввиду остронуждающиеся,т.е., банки) приобрести такой инструмент. Сумма была указана в предыдущем ответе. Е-mail:camfex@camfexgroup.com

                    От Балды.

                    Комментарий


                    • #11
                      По философствуем.
                      Для каких целей в пресловутом Указе 1006 было написано:"
                      8. Установить, что банки и другие кредитные учреждения обязаны информировать налоговые органы о совершении физическими лицами (включая нерезидентов) операций на сумму, эквивалентную 10 тысячам долларов США и выше...". Скорей всего для контроля за расходами граждан.
                      С тех памятных пор прошло немало времени.
                      В настоящее время принят налоговый кодекс в котором предусматривается контроль за совершением крупных расходов граждан.
                      Так вот мысль - если налоговый кодекс гораздо шире по своей сути данного Указа, а части контроля за расходами полностью поглашает п.8 Указа, то наверное исчезает и необходимость и в его выполнении (п.8). Какие есть мнения по этому поводу? Может уже кто нибудь получил какие либо разъяснения по этому поводу?

                      Комментарий


                      • #12
                        Не нужно философствовать. Всё это было, было...
                        Ещё 1997 году "Ва-банк" сделал запрос в юр. департамент ГУ Банка России по г. Москве.
                        В ответе Богатыревом Т.К. было сказано, что Указ противоречит ФЗ "О банках и банковской..."
                        Сослались на ст. 857 ГК РФ.
                        Поэтому Указ как противоречащий в соответствии с п.3 ст.90 Конституции, федеральным законам, в части информирования налоговой применяться не должен.
                        Данная позиция не противоречит мнению Высшего Арбитражного Суда РФ, высказанному в письме от 06.05.95 ╧ ОП-17/18 (подписал А.И. Волгутов) на запрос Инкомбанка.
                        Правда налоговой на это плевать. Ну а банки сами для себя решают. Кто-то подаёт, кто-то нет, а кто-то выборочно подаёт.

                        Комментарий


                        • #13
                          Мда, друзья...
                          В юридические тонкости влазить не хочу. Приведу пример из своей реальной жизни. Недавеча, как на прошлой неделе, положил на депозит 11000 у.е. Жена принимала. Банк известный. Очень. Вы думаете, что жена "не сдаст" своего любимого мужа?! Очень даже! Вмиг направила сведения обо мне в налоговую...

                          Комментарий


                          • #14
                            Хотелось бы добавить, что гораздо легче предложить клиентам снять
                            сумму частями, т.к. в течении операционного дня физ.лицо может делать любое кол-во операций, чем потом мучится вопросом подавать или не подавать сведения в налоговую. Я считаю надо подавать, но при этом учитывать желание клиента, и предлагать варианты как этого избежать.
                            Вообщем и чтобы волки сыты и овцы целы.

                            Комментарий


                            • #15
                              Во-первых. Действительно нет никакой необходимости сообщать, т.к. любую большую операцию можно разбить на несколько маленьких. И налоговая воспринимает это нормально. Потому что, если им нужно на кого-нибудь наехать они используют другие источники информации.
                              Во-вторых. ЦБ совершенно официально заявляет, что требование Указа об уведомлении налоговой инспекции незаконно и рекомендует его не применять. Т.е. если у вашего банка с налогами полный порядок, можно совершенно спокойно никаких сведений не посылать. Налоговая формально наказать не сможет, а ЦБ не будет этого делать по вышеназванным причинам.

                              Комментарий


                              • #16
                                Не можете ли Вы сказать, в каком источнике "..ЦБ официально заявляет о незаконности указа.."

                                ------------------
                                с уважением Gleb
                                с уважением,
                                Gleb

                                Комментарий


                                • #17
                                  Ответ ГУ ЦБ по г. Москве на запрос нашего банка за подписью начальника юридического управления.
                                  "...считаем ,что правовая норма Указа Президента РФ ╧1006 в части обязанности информирования налоговых органов о совершении физическими лицами операций на сумму, эквивалентную 10000 долларов США и выше, как противоречащая федеральным законам, не должна применяться."

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Коллеги!
                                    И нас не накажут, если мы вдруг случайно не настучали?
                                    Обычно, приходится мудрить, но иногда бывают случайности. Но, например, Сбер не может не стучать.
                                    Олюшка

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      Народ, а ответственность за неисполнение Указа смотрели!!!

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Привет всем!
                                        Извините, что так поздно откликнулась на эту тему, т.к. в юр. вопросы не хожу, но у нас в банке целый приказ издали, запрещающий подавать данные сведения (юристы куда-то написали, посоветовались и решили, что от налоговой они отмашутся).
                                        С уважением.
                                        Катя

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Кстати, подаются если разовая сделка. В частности, если открываем депозит физлицу, то и не надо подавать.

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Привет!
                                            К нам только только прищло разъяснение Управления МНС, в котором написано, что ГУ ЦБ РФ по г. Москве может иметь свое мнение по поводу выпущенных актов (в частности об указе 1006, противоречащем конституции в части собщения об операциям физ.лиц по сделкам> 10000$), но не может дать приказа не выполнять их и настоятельно порекомендовали выполнять эти Указы.
                                            Мы пока думаем.
                                            Катя

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              Извещения налоговых органов о совершении операций физическими лицами на суммы, превышающие 10 000 долларов США предусмотрено п.8 Указа Президента РФ от 23 мая 1994 г. N 1006 "Об осуществлении комплексных мер по своевременному и полному внесению в бюджет налогов и иных обязательных платежей" (с изменениями от 21 марта 1995 г., 6 января 1998 г., 3 августа 1999 г., 25 июля 2000 г.) и совместным инструктивным письмом ГНС РФ от 13 августа 1994 года N ВГ-4-13/94н, МинФин РФ от 13 августа 1994 года N 104, ЦБ РФ от 16 августа 1994 года N 104 "Порядок применения положений Указа Президента Российской Федерации от 23 мая 1994 года N 1006 (с изменениями на 3 марта 1998 года).
                                              Большинство пунктов данного указа отменены. Однако, по мнению юридической службы, Указ не подлежит применению в части рассматриваемого вопроса по следующим основаниям:
                                              Налоговым кодексом не предусмотрена обязанность банков о сообщении информации об операциях физических лиц. На основании п. 2 ст. 86 Налогового Кодекса "Банки обязаны выдавать налоговым органам справки по операциям и счетам организаций и граждан, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, в порядке, определяемом законодательством Российской Федерации, в течение пяти дней после мотивированного запроса налогового органа".
                                              В соответствии с п. 2 ст. 857 Гражданского кодекса РФ "сведения могут быть предоставлены исключительно в случаях и в порядке, предусмотренных законом". В настоящее время такой порядок изложен в третьем абзаце ст. 26 Федерального закона от 3 февраля 1996 г. N 17-ФЗ "О внесении изменений и дополнений в Закон РСФСР "О банках и банковской деятельности в РСФСР" (с изменениями от 31 июля 1998 г., 5, 8 июля 1999 г.) "Справки по счетам и вкладам физических лиц выдаются кредитной организацией им самим, судам, а при наличии согласия прокурора - органам предварительного следствия по делам, находящимся в их производстве."
                                              Таким образом банки не обязаны уведомлять налоговые органы о данных операциях.
                                              С Уважением !!!
                                              P.S. не надо ездить быстрее, чем летает Ваш ангел. :)

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                Ой ли,...
                                                Стоит вспомнить, что упомянутый указ пр-та был принят в очередное смутное" время в нашей истории, которое называлось на этот раз "конституционная реформа". Суть которой заключалась в том, что указы пр-та были приравнены к законам. Так вот ст 857 ГК в п.2 своем как раз и говорит, что все -таки "Гос. органам и их долж. лицам банковская тайна м.б. представлена в порядке, установленном законом" .
                                                Кроме того, если НК требует уведомлять только о предпринимателях, это не значит, что он таким образом запрещает уведомлять о простых физиках (ну нет там этого запрета, как нам бы не хотелось )
                                                Цитата из Шаталина С.Д. в комм-риях к НК-1 (Изд. МЦФЭР, -1999. Стр.20): "... в России высшую по сравнению с другими законами силу имеют только Конституция РФ и федеральные конституционные законы, а кодексы, в том числе налоговый кодекс, таким приоритетом не обладают..." Далее Шаталин утверждает, что в случае коллизии законов, применяется поздний по дате принятия.
                                                Мы ж коллиии не имеем - ну НК не запрещает подавать сведения о физиках.
                                                И потом мы все время забываем, прячась за банковской тайной, что в Указе пр-та речь идет не только о вкладах (которые защищены банковской тайной), но и других операциях физика, в частности с ценными бумагами (а они то как раз и не защищены банковской тайной).
                                                Так что, " следи за собой, будь соторожен" (В. Цой)
                                                гы - пятая буква украИНЬского алфавита, а г(ы)арг(ы)ара совсем не северная птица , а сварлива жинка!.......................И не надо гы-гы (жу-жу - пер. АНвтора..........

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  2Konsull:
                                                  Думаю, фразу "упомянутый указ пр-та был принят в очередное смутное" время в нашей истории, которое называлось на этот раз "конституционная реформа". Суть которой заключалась в том, что указы пр-та были приравнены к законам" вряд ли можно отнести к аргументированному ответу на вопрос %SUBJ%.

                                                  В соответствии со ст. 90 Конституции РФ Указы Президента не могут противоречить Конституции РФ и федеральным законам.
                                                  Федеральным законом "О банках и банковской деятельности" в ст.26 содержится исчерпывающий список органов, которым банки могут выдавать справки по вкладам физических лиц. Рассматриваемые положения Указа Президента N 1006 противоречат указанной норме федерального закона и не должны применятся.
                                                  С уважением, YOUNG

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    - Какые ваши доказьятельства?
                                                    - Хулыганн!
                                                    (сценка из к/ф "Красный Октябрь" со Шварценегером в гл. роли)

                                                    Как мой аргументированый ответ - может быть и нет, однако МНС использовало его и будет использовать. Своим ответо я всего лишь обратить внимание на имеющее место быть логическую цепочку, дабы нашему колеге было возможным построить верно и заблаговрменно свою защиту.
                                                    Пардон, Юноша, если я оскорбил ваши эстетические чувства
                                                    гы - пятая буква украИНЬского алфавита, а г(ы)арг(ы)ара совсем не северная птица , а сварлива жинка!.......................И не надо гы-гы (жу-жу - пер. АНвтора..........

                                                    Комментарий

                                                    Пользователи, просматривающие эту тему

                                                    Свернуть

                                                    Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                    Обработка...
                                                    X