Bankir.Ru
6 декабря, вторник 23:05

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Двайте разберемся с этим бредом - налоги с нерезидентов

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Двайте разберемся с этим бредом - налоги с нерезидентов

    Уважаемые Коллеги!

    Понимаю, что предлагаемый мною вопрос может быть уже обсуждался, но давайте попробуем расставить всё-таки все точки над "i"...

    вопрос: что облагается налогом 30% по банковским вкладам нерезидентов ? вся сумма уплаченных (причисленных) процентов либо в части превышения 3/4 СРф (9%) ??????

    Из ст. 224 предполагается облагать всю сумму уплаченных (причисленных) процентов по вкладам нерезидентов.

    Однако появившиеся БГ-3-08/415 от 29.11.2000 "Методические
    рекомендации налоговым органам о порядке применения ....." говорят об методики исчисления налогооблагаемой базы нерезидентов по доходам по банковским вкладам, аналогичной как и по резидентам (превышение 3/4 СРф и 9%)

    Ну-с, каковы ваши соображения, Коллеги?

  • #2
    Уважаемый Cheerful!

    Думаю все нет так уж и сложно, но со своими причудами.

    На дворе 2001 год, предположим некий житель Голландии имеет в русском Банке вклад в валюте по ставкой 12% годовых. Получает проценты за январь.

    В соответствии со ст.209 полученные им проценты бесспорно будут являться объектом налогообложения (общий принцип).

    В соответствии со ст.217 (п.27) такие доходы освобождены от налогообложения при соблюдении определенных условий.

    Применяя одновременно эти два утверждения, приходим к необходимости определить налогооблагаемую базу равную базе любого резидента в такой же ситуации, то есть с превышения 9% и т.п.

    В соответствии со ст.224 (п.3) ставка для доходов нерезидентов устанавливается в размере 30%.

    В то же время у этого нерезидента особый вид дохода, который ходит под ставкой 35%.

    В соответствии со ст.210 (п.2) налоговая база определяется отдельно по каждому виду доходов в отношении которых установлены разные ставки!!!!!!!!!!! И где же энтот вид есть?

    Какой вид дохода у нерезидента в данном контексте?
    На выбор:
    доход от превышения по вкаду - 35%
    доход нерезидента - 30%

    Мое мнение - налицо противоречие, толковать которое обязательно нужно в пользу налогоплательщика - 30%.

    Резюме:
    Доход определяется для резидентов и нерезидентов одинаково, но ставка нерезидентов более благаприятная.

    Кто со мной согласен?

    Денег Вам...

    Голландец

    P.S.
    Я думаю, что есть некоторое опасение, связанное с тем, что МНС может стремиться к ставке 35 в данной ситуации, опираясь на то, что фраза "вид дохода" - это не означает, кто получил этот доход, резидент или нерезидент. Хотя маловероятно.

    Комментарий


    • #3
      Давайте поспорим.

      Вы пишите:
      Тут возникает вопрос - какой из этих пп. применить для нерезов?,-я думаю, что п.2 (3/4 и 35%), т.к. есть отдельный вид дохода с процентной ставкой, да и 35% от 3/4 меньше чем 30% от 1.

      Я пишу:
      Но ведь 30% от 1 в принципе невозможно, т.к. существует точно определенная льгота - только превышение должно быть обложено. Поэтому 30% от превышения все же меньше, чем 35% от того же превышения...

      Денег Вам...

      Голландец

      Комментарий


      • #4
        Амстердамцу: Умножать то мы все умеем, только вот подставлять нужно правильные величины: льгота (если так называть превышение суммы выплаты процентов над 3/4 -ми ставки рефинансирования) предоставлена к ставке 35%, а не к ставке 30%, где налоговая база - просто "доход". А если ставки "различные" , то по (ст. 210 п.2)для них "отдельно" определяется налоговая база и соответственно сам налог.

        Коламбурчики:
        Даешь каждой ставке по Налоговой базе!
        Ставки всех стран - объединяйтесь на нашей Базе!

        Вопросик на ЗАСЫПКУ: А как быть со ставками на отходы, и вообще что там будет базой и как точно и без последствий отделить 3/4 если отход в материальной форме?

        А в Голландии хорошо, там даже снег редко зимой....
        Leo

        Комментарий


        • #5
          2Leo, который явно не Ди Каприо┘

          Вы пишите
          Умножать то мы все умеем, только вот подставлять нужно правильные величины: льгота (если так называть превышение суммы выплаты процентов над 3/4 -ми ставки рефинансирования) предоставлена к ставке 35%, а не к ставке 30%, где налоговая база - просто "доход".

          Еще раз повторю, уж больно красиво Вы пишите:
          льгота предоставлена к ставке 35%, а не к ставке 30%

          ┘льгота предоставлена к ставке┘льгота ┘к ставке┘ WOW!!!

          Согласен, что термин ╚льгота╩ применил я, но предоставление её к ставке!!!!!! Это круто!!!

          Статья 217 √доходы, не подлежащие налогообложению (освобождаемые от налогообложения) √вот о чем мы разговариваем.

          Неужели Вы обложите нерезиденту весь его процент по депозиту, и это несмотря на то, что есть статья 217???

          Не дай бог завести в Вашем Банке депозит какому-нибудь бедному голландцу┘

          Денег Вам┘

          Голландец

          Комментарий


          • #6
            Не сердись, Летучий Г.!
            Мне Дю Каприй не нравится, да и подруга у него толстовата. А с 217-ой статьей НК я и не спорил см выше, приносите бабки голландцы и голландки, если есть, но налог 35% с суммы превышения над 3/4 ЦБ мы у Вас удержим, а 30% на доход до 3/4 не будем брать, потому как 217-ая имеется.

            Гульденов Вам!
            Leo

            Комментарий


            • #7
              А не кажется ли Вам, что нельзя одновременно применять к нерезам
              п.2 и п.3 Статьи 224. "Налоговые ставки" (?) :

              "2. Налоговая ставка устанавливается в размере 35 процентов в отношении ... процентных доходов по вкладам в банках в части превышения суммы, рассчитанной исходя из трех четвертых действующей ставки рефинансирования..."
              "3.Налоговая ставка устанавливается в размере 30 процентов в отношении следующих доходов:...доходов, получаемых физическими лицами, не являющимися налоговыми резидентами Российской Федерации."

              Дело в том, что сумма налога - это процентная доля налоговой базы (ст.225), при этом, налоговая база определяется отдельно по каждому виду доходов, в отношении которых установлены различные налоговые ставки (Ст.210 п.2), При этом, см. выше, - налоговая база по пунктам 2 и 3 Ст.224 разная: по п.2 это превышение над 3/4 ставки реф-ия, а по п.3. - весь доход (в данном случае - вся сумма процентов).

              Отсюда следует, что сумма налога определяется либо по п.2, либо по п.3, т.е. брать процентную ставку из п.3(30%), а налоговую базу по п.2 (с суммы превышения над 3/4) нельзя.

              Тут возникает вопрос - какой из этих пп. применить для нерезов?,-я думаю, что п.2 (3/4 и 35%), т.к. есть отдельный вид дохода с процентной ставкой, да и 35% от 3/4 меньше чем 30% от 1.
              Leo

              Комментарий


              • #8
                Уважаемому Голландцу и Лео!

                Господа!

                Все конечно замечательно, но я не согласен с Лео, который собирается удержать с нерезидента "35% с суммы превышения над 3/4 ЦБ мы у Вас удержим, а 30% на доход до 3/4 не будем брать, потому как 217-ая имеется"....

                Ведь существует же БГ-3-08/415 от 29.11.2000 "Методические
                рекомендации налоговым органам о порядке применения ....." которые говорят (последним абзацем)следующее:

                "Для расчета налогооблагаемой базы по налогу на доходы физического
                лица - вкладчика (как резидента, так и нерезидента) , из суммы процентного дохода, начисленного банком в налоговом периоде по ставке, предусмотренной условиями договора банковского вклада с использованием соответствующей формулы простых процентов, сложных процентов, фиксированной и плавающей процентной ставки, вычитается сумма процентного дохода по вкладу, исчисленного по аналогичной формуле исходя из трех четвертых действующей ставки рефинансирования Центрального банка Российской Федерации, в течение периода, за который начислены проценты,
                по рублевому вкладу и 9 процентов годовых по валютному вкладу.
                Сумма образовавшейся положительной разницы по процентному доходу по вкладам резидентов подлежит учету при расчете налоговой базы, облагаемой налогом по ставке 35%, в разделе 5 Налоговой карточки ф.N 1-НДФЛ. При этом сумма превышения процентного дохода по вкладу в иностранной валюте процентного дохода исходя из 9 процентов годовых, пересчитывается для целей налогообложения в рубли по курсу Центрального банка Российской Федерации, установленному на дату начисления процентного дохода на
                банковский вклад.

                Сумма образовавшейся положительной разницы по процентному доходу по
                вкладам нерезидентов подлежит учету при расчете налоговой базы, облагаемой налогом по ставке 30%, в разделе 3 Налоговой карточки 1-НДФЛ. "

                ну и денег вам...

                С Уважением
                Cheerful



                Комментарий


                • #9
                  Cheerful, а зачем тогда было огород городить, если это письмецо методическое у Вас было? Перед налоговой поднимаю руки и подчиняюсь, да и голландцам легче на 5% будет!
                  PS Тут другая беда, обновил Конвульсант, письмецо это появилось, но куда-то исчез текст 2 части НК? Это ботаники нахимичили или может отменил ее треклятую наш благодетель?
                  Leo

                  Комментарий


                  • #10
                    Cheerful, бальзам на душу...

                    Какой же я все таки умничка, а? Все-таки 30%!!!!

                    Ля-ля-ля-ля, ля-ля-ля-ля...

                    Денег Вам...

                    Голландец

                    Комментарий


                    • #11
                      хехехе ))))))))))

                      Господа! так в моем вопросе сразу фигурировали эти Методические указания! смысл то вопроса был в том, что методические указания противоречат ст. 224 НК !!!

                      так что пошли по кругу.... ))))))))))

                      Деньжат Вам побольше...

                      С Уважением,

                      Cheerful

                      Комментарий


                      • #12
                        хехехе ))))))))))

                        Господа! так смысл то моего вопроса был в том, что методические указания противоречат ст. 224 НК !!!

                        так что пошли по кругу.... ))))))))))

                        Деньжат Вам побольше...

                        С Уважением,

                        Cheerful

                        Комментарий


                        • #13
                          Кто в конце прошлого года и в этом уже заключил договор с одной из "юридических" фирм о назначении агента в США для целей принятия американским банком-крреспондентом Акта Патриота
                          хотел спросить:
                          не поднимала ли бухгалтерия вопрос об удержании с суммы платежа (около 200 баксов) каких-либо налогов с нереза?
                          По прибыли, скорее речь не идет, т.к. нет деятельности в РФ. А вот НДС притянуть можно (по НК).
                          Вопрос задан на основании намека от американской фирмы, где в ее письме она указала, что может предоставить документы для неудержания налогов. Что-то я сразу об НДС вспомнил. Возможно, кто-то из иностранных для США (в т.ч. российских) банков уже поднимал перед фирмой такой вопрос.
                          Каково?
                          правды, правды ищи...(Второзакон.16,20)

                          Комментарий


                          • #14
                            Господа, прошу прощения, что опять эту тему затрагиваю.
                            Так скажите, с незеров налоги со всей процентной ставки платим?
                            Временная регистрация нереза в РФ не освобождает его от уплаты данного налога?
                            "Не уставайте проповедовать истину, ибо рядом неустанно проповедуется заблуждение..."
                            Гете

                            Комментарий


                            • #15
                              Димсан
                              Временная регистрация нереза в РФ не освобождает его от уплаты данного налога?
                              Что Вы имели ввиду ? Св-во об открытии счета нерезом ?

                              Комментарий


                              • #16
                                Димсан, нерез - он ведь как нерез :
                                Статья 11 НК РФ:"физические лица - налоговые резиденты РФ - физические лица, фактически находящиеся на территории РФ не менее 183 дней в календарном году".
                                Так что нерезом физик может стать только по отметкам о пересечении границы в паспорте.
                                Corrigi eos volumus, non necari, nec disciplinam circa eos negligi volumus, nec suppliciis quibus digni sunt exerceri. (с) St. Augustine (Ep. c, n. 1).

                                Комментарий


                                • #17
                                  Punisher CENSORED
                                  Господа, а налог таки платить только с материальной выгоды, либо полностью с процентов всех?
                                  "Не уставайте проповедовать истину, ибо рядом неустанно проповедуется заблуждение..."
                                  Гете

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Димсан

                                    Имеем для налогоплательщика - налогового нерезидента по общим положениям:
                                    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                                    ст. 208: к доходам от источников в РФ относятся проценты, выплачиваемые российскими организациями.
                                    ст. 209: в объект налогообложения налогового нерезидента включаются доходы от источников в РФ.
                                    ст. 210: в базу включается сами проценты и материальная выгода в виде экономии на процентах по займу. Для доходов, облагаемых не по ставке 13%, базой признается денежное выражение доходов, подлежащих налогообложению. Налоговые вычеты статей 218-221 не применяются.
                                    ===========================================
                                    Итого по общим положениям Главы 23: ко всей сумме процентов, выплачиваемых налоговым нерезидентам, должны были бы применяться ставки 30%-35% (в отсутствие специальных положений)
                                    -----------------------------------------------------------------------------------------------------------
                                    Специальные положения:
                                    ст. 217, п 27): %% выплаченные банками, находящимися на территории РФ, любым налогоплательщикам, не подлежат налогообложению в следующих ситуациях:
                                    - если по рублевым вкладам (кроме срочных пенсионных, внесенных до 01.01.02 на срок не менее 6 месяцев) %% выплачиваются в пределах сумм, рассчитанных исходя 3/4 ставки рефинансирования.
                                    - если по срочным пенсионным вкладам, внесенным до 01.01.02 на срок не менее 6 месяцев %% выплачиваются в пределах сумм, рассчитанных исходя ставки рефинансирования.
                                    - если по валютному вкладу установлена ставка не более 9% годовых.
                                    Ст. 224, п. 2: налоговая ставка установлена в размере 35% для части %%, выплачиваемых любыми банками любым физикам в превышение над суммами, рассчитанными исходя из:
                                    - 3/4 ставки рефинансирования по рублевым вкладам, (кроме срочных пенсионных на срок не менее 6 месяцев);
                                    - ставки рефинансирования по срочным пенсионным вкладам, внесенным до 01.01.02 на срок не менее 6 месяцев;
                                    - 9% годовых по валютным вкладам;
                                    ст. 224, п. 2: с материальной выгоды все платят 35%.
                                    ст. 224, п. 3 (еще более специальное положение): налоговые нерезиденты платят по ставке 30% с любых доходов.
                                    ===========================================
                                    Итого, вместе со специальными положениями:
                                    %% в части не превышающей 3/4 (9%) - не облагаются.
                                    %% в части превышающей 3/4 (9%) - облагаются по ставке 30%.
                                    если у нерезидента есть, кроме вкладов, еще и экономия по займу - считаем матвыгоду и облагаем по 30%.

                                    ЗЫ. "превышение" нельзя называть "материальной выгодой" - список матвыгод лимитирован п. 1 ст. 212.
                                    Corrigi eos volumus, non necari, nec disciplinam circa eos negligi volumus, nec suppliciis quibus digni sunt exerceri. (с) St. Augustine (Ep. c, n. 1).

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      CENSORED
                                      Огромное спасибо за такой подробный ответ!!!!!!!!!!!!!
                                      "Не уставайте проповедовать истину, ибо рядом неустанно проповедуется заблуждение..."
                                      Гете

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        каковы будут мнения специалистов по 2-м таким вопросам:
                                        1) если я, как физическое лицо, возьму %-й займ от нереза, то буду ли налоговым агентом и, соответственно, должен ли я каким-то образом удерживать налог с доходов нереза и перечислять его в бюджет?
                                        2) будут ли ко мне претензии МНС/милиции, если я, как физическое лицо, буду уплачивать % по договору займа не путем перечисления, а путем передачи налички представителю нереза в РФ. От него я получу некую расписку, которую впоследствии при необходимости предъявлю в МНС, если вдруг они будут проверять - %-й заем или бес%-й (это чтобы я не нарвался на "материальную выгоду )? Должен ли я вообще подавать декларацию в МНС, если формально договор будет займа будет оформлен с выплатой нерезу %-в, исходя из 3/4 ЦБ (у меня же вроде нет доходов в этом случае; но поскольку МНС может проверить это дело, то и вводится ситуация с передачей денег)?
                                        правды, правды ищи...(Второзакон.16,20)

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          А нерез будет физиком или юриком?
                                          если юриком - похоже - нет, т.к. по налогу на прибыль (доходы) плательщиками и налоговыми агентами яв-ся организации.
                                          А физик физику, по-моему не может давать денежки под %

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            нерез будет юриком.
                                            А физик физику, по-моему не может давать денежки под % А почему не может? А может так и сделать: нерез юрик дает займ на территории РФ сначала физику нерезу (путем перечисления по счетам; здесь наша МНС отдыхает), затем физик -нерез дает %-й заем физику резу (если может бес%-й - еще лучше). Проценты физик - рез уплачивает физику нерезу (а возможно, и сам долг отдает по частям) путем передачи налички. расписку будут. Как МНС эти передачи может контролировать?
                                            правды, правды ищи...(Второзакон.16,20)

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              А физик физику.... - это я сглупила, УК начиталась про незаконную банковскую деятельность.

                                              В НДФЛ плательщиками и налоговыми агентами поименованы только рос. организации, ПБОЮЛ и иностранные представительства, получается и здесь Вы налог удерживать не должны.

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                IgorKzn
                                                1) если я, как физическое лицо, возьму %-й займ от нереза, то буду ли налоговым агентом и, соответственно, должен ли я каким-то образом удерживать налог с доходов нереза и перечислять его в бюджет?
                                                Нет. Простые физики налоговыми агентами пока не считаются - упущение законодателя плюс неполная ИНН-изация всей страны. Мы пока еще не в штатах, чтобы иншпектора по домам ходили с физзащитой.
                                                2) будут ли ко мне претензии МНС/милиции, если я, как физическое лицо, буду уплачивать % по договору займа не путем перечисления, а путем передачи налички представителю нереза в РФ. От него я получу некую расписку, которую впоследствии при необходимости предъявлю в МНС, если вдруг они будут проверять - %-й заем или бес%-й (это чтобы я не нарвался на "материальную выгоду )? Должен ли я вообще подавать декларацию в МНС, если формально договор будет займа будет оформлен с выплатой нерезу %-в, исходя из 3/4 ЦБ (у меня же вроде нет доходов в этом случае; но поскольку МНС может проверить это дело, то и вводится ситуация с передачей денег)?
                                                Претензии бывают обоснованные и необоснованные, а критерий обоснованности может быть определен в суде или иными практическими путями . Поскольку "придраться можно и к столбу" ((с) народ), весь спектр претензий принципиально необозрим в силу наличия в нем необоснованных претензий. Кроме того, у органов для возникновения даже необоснованных претензий должна быть еще и информация о сделке, что при сугубо наличном обороте почти неосуществимо без желания участников сделки.
                                                Что же касается обнаруженных и обоснованных (точнее, обоснуемых) претензий, то их может быть несколько:
                                                1) занятие предпринимательской деятельностью без регистрации.
                                                2) нарушение валютного законодательства.
                                                3) нарушение налогового законодательства.
                                                В случае единичного займа доказать 1) нереально. Где грань "регулярности", тоже определить нереально. Но при полном попустительстве со стороны обвиняемого и не такую небывальщину можно увидеть.
                                                Нарушение валютного законодательства возможно приписать всегда - слишком расплывчаты формулировки. Но в случае срока более 180 дней неприятности более вероятны.
                                                Нарушение налогового законодательства возможно только в случае неполной декларированности и/или неполной уплаты налога.
                                                Физик, получающий займ, налоговым агентом быть не может, стало быть, все налоговые обязательства по доходам в виде процентов лежат на нерезе. Обязательство по уплате налога в бюджет РФ у нереза есть, механизм погашения этого обязательства в законе прописан через декларирование (ст. 228). Однако налоговые инспектора пока не сидят рядом с пограничниками, да и мысль о заполнении декларации при сугубо наличном обороте мне кажется смешной.
                                                Для получателя займа остается только экономия по займу и, если такая есть, то необходимость декларирования (тоже ст. 228). Т.е., если по займу экономии по п.2 ст. 212 нет, то и необходимости декларировать в силу наличия одного только займа нет.
                                                Corrigi eos volumus, non necari, nec disciplinam circa eos negligi volumus, nec suppliciis quibus digni sunt exerceri. (с) St. Augustine (Ep. c, n. 1).

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  Спасибо. Я то боялся придирок со стороны МНС за передачу налички представителю нереза-юрика на территории РФ. Здесь, действительно, с моей сторны нет нарушения никаких расчетов?
                                                  Чтобы не нарушать вал. закон займ будет рублевый ( т.к. свыше 180 дней).
                                                  правды, правды ищи...(Второзакон.16,20)

                                                  Комментарий

                                                  Пользователи, просматривающие эту тему

                                                  Свернуть

                                                  Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                  Обработка...
                                                  X