Bankir.Ru
4 декабря, воскресенье 17:27

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Вычитание расходов из доходов от ц/б

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Вычитание расходов из доходов от ц/б

    У нас две фирмы: одна получает доходы только от ГКО-ОФЗ, другая от прочей другой комм. деятельности. Расходы (аренда, зарплата, хоз. часть) все повешены на первую. Бухгалтер предлагает перенести расходы на вторую фирму, т.к. якобы из доходов от ц/б нельзя вычитать расходы, а их дохода от прочей деятея-ти - можно.
    Помогите разобраться, кто прав и где про это пишут. Доходы от ц/б у нас двух видов (купон - ставка 15%, и курс. разница - ставка 35%).

  • #2
    NewT
    Из доходов по ценным бумагам можно вычитать прямые расходы по их приобретению, а также иные расходы, связанные с их приобретением и реализацией. Читайте Закон о налоге на прибыль (ст.2), Инструкцию ╧62 по его применению, Письмо МНС от 23.09.1999г. ╧ВГ-6-05/751, а также комментарии Минфина. Т.е. определяя налогооблагаемую базу от реализации ценных бумаг вы не можете уменьшить её на зарплату сотрудников или на сумму арендной платы, однако ничто не мешает Вам включить в себестоимость зарплату сотрудников и аренду производственных помещений и уменьшить на эти суммы налогооблагаемую базу по налогу на прибыль, независимо от определения результата от реализации ценных бумаг.

    Комментарий


    • #3
      NewT
      У Вас основная деятельность торговля ЦБ? Тогда все (аренда, зарплата, хоз. часть) можно отнести на расходы. 552 постановление.
      А вот если основная деятельность другая и вы приторговываете ЦБ, то тогда читайте OLO.

      Комментарий


      • #4
        однако ничто не мешает Вам включить в себестоимость зарплату сотрудников и аренду производственных помещений и уменьшить на эти суммы налогооблагаемую базу по налогу на прибыль, независимо от определения результата от реализации ценных бумаг.
        Можно с этого места поподробнее?

        Разве это не противоречит этому?

        определяя налогооблагаемую базу от реализации ценных бумаг вы не можете уменьшить её на зарплату сотрудников или на сумму арендной платы

        Да еще, м.б. это важно мы не являемся професс. участниками рынка, деньги вкладываем свои и заемные.

        Комментарий


        • #5
          Да еще, м.б. это важно мы не являемся професс. участниками рынка
          Это хуже. Но все равно, положив руку перед налоговым инспектором на НК, скажите: "Клянусь, что торговля ЦБ является моей основной деятельностью и ничем другим торговать не буду". И занесите это в учетную политику. Тогда смело можете сказать вашему бухгалтеру "не правда, Ваша" и отвести на расходы, вчерашнюю попойку.

          Комментарий


          • #6
            Стоп. melany, Антон прав. Основание: ПБУ 9/99
            "Для целей бухгалтерского учета организация самостоятельно признает поступления доходами от обычных видов деятельности или прочими поступлениями исходя из требований настоящего Положения, характера своей деятельности, вида доходов и условий их получения".
            То есть м.б. ДВА основных вида деятельности.
            Счет 46 (Старый п/счетов). Затраты фирм NewT относятся на с/с без проблем.
            Счет 48 (если вдруг) вот тут плохо, если по 46 - убытки из-за превышения затрат над осн.доходами.
            Используйте сч.46 и передавайте привет Вашему буху)). УП не при чём здесь....
            С уважением.

            Комментарий


            • #7
              Инструкция 62
              п. 2.1. Объектом налогообложения является валовая прибыль...
              п. 2.2. Валовая прибыль представляет собой сумму прибыли (убытка) от реализации продукции..., основных фондов..., иного имущества... и доходов от внереализационных операций...

              Заработали 100 рублей на бумагах, значит прибыль отреализации прочего имущества - 100. Выплатили зарплату 40 рублей, за аренду 35 и все, значит убыток от основной деятельности - 75. Просуммировали, получили валовую прибыль 25 рублей.
              Заплатите налоги и спите спокойно.


              Антон, LADA

              Если у организации все доходы от реализации ценных бумаг, то можно ли их признать доходами от неосновной деятельности.
              Понимаю, что нельзя, но очень хочется.
              Может есть какие-нибудь соображения?.

              Комментарий


              • #8
                OlegK МНС будет против. Не выйдет.
                Так что учитывайте на сч.46 и облагайте-ка н-гом на польз. а/д на общих основаниях. Удачи, Лада.

                Комментарий


                • #9
                  LADA, а если предположить, что основная деятельность пока не приносит доходы?
                  Я знаю, что МНС против, но ведь мы не в МНС работаем. Взаимно, Олег.

                  Комментарий


                  • #10
                    Если у организации все доходы от реализации ценных бумаг, то можно ли их признать доходами от неосновной деятельности.
                    Попробовать можно, только зачем? Относим на 48 сч. Налог на дороги не платим, но убыток от основной деятельности будет висеть на расходах будущих периодов, значит, заплати налог на имущество.
                    Хотя... нужно посмотреть как выгоднее.

                    Комментарий


                    • #11
                      Anton, всё не так однозначно.

                      не будет здесь 31 счета, а раз в кв-л всё на 80 отнесется (опять же старый план счетов). И НИ нет.
                      КонсультантФинансист. 14.06.2001 Е.А.Скаковская Центр исследований проблем налогообложения и бухгалтерского учета
                      "Из изложенного следует, что налогооблагаемая прибыль рассчитывается не по отдельным хозяйственным операциям предприятия, а по всей хозяйственной деятельности в целом за отчетный период. Таким образом, убыток, полученный предприятием от основной деятельности, и прибыль от внереализационных операций (сдача имущества в аренду) в совокупности учитываются при формировании финансового результата и определении налогооблагаемой прибыли." А у нас особенности обложения НП доходов по ценн.бумагам в дополнение.

                      Вывод. При использовании 48 счета ситуация вообще аховая. Платим НП с ценн.бумаг полностью.

                      "Убыток" от осн. деятельности и НП в полном объёме - это перебор.
                      С нескрываемым уважением, Лада.

                      Комментарий


                      • #12
                        Anton

                        У меня есть опасения, что торговлю ценными бумагами они будут рассматривать как торговую деятельность, а не как реализацию прочего имущества. Я как раз и хочу на 48, но терзают сомнения.

                        LADA

                        Прошу прощения за тупость, но я не понял о чем Вы говорите в последнем постинге.

                        Комментарий


                        • #13
                          LADA
                          не будет здесь 31 счета, а раз в кв-л всё на 80 отнесется (опять же старый план счетов).
                          Разве? Полагал, что пока нет доходов от основной деятельности, то на 31 сч.

                          OlegK
                          Правильно терзают. Я не могу сказать однозначно.
                          Есть письмо минфина от 26 сентября 2000 г. N 04-05-11/87. Посмотрите.

                          Комментарий


                          • #14
                            Anton 31 счет рекомендован МНС только для нового предприятия ДО начала его деятельности. Ж-л "Московский бухгалтер", начало этого года. И то позиция МНС спорная, если предприятию невыгодно, то отбить можно.
                            А уж действующее предпр-е с 31-м по убыткам точно не работает.

                            OlegK Если меня ещё сократить, то получится, что 48 жутко невыгоден в данном случае, т.к. обложение НП ценн.бумаг как внереал.доходов будет идти без вычета затрат.
                            Повторяя OLO Из доходов по ценным бумагам можно вычитать прямые расходы по их приобретению, а также иные расходы, связанные с их приобретением и реализацией. Это при 48 счете.

                            Комментарий


                            • #15
                              Anton
                              Знакомое письмо. Обидно, что они забыли прописать вывод.

                              Комментарий


                              • #16
                                LADA
                                Почему? В валовую прибыль включаются доходы от внереализационных операций, уменьшенные на сумму расходов по этим операциям.

                                Комментарий


                                • #17
                                  NewT, если я правильно поняла, ваши фирмы не являются КО?
                                  Если как вид деятельности в уставе, операции с цб не предусмотрены, тогда это ваши внереализационные доходы/расходы. Следовательно, сумму полученных доходов от операций с цб вы можете уменьшить только на стоимость цб+расходы, непосредственно связанные с их приобретением (услуги депозитария и др.)
                                  А учетная политика по "отгрузке" или "по оплате"?

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    OlegK, cорри за сумбурное объяснение.
                                    Пример. Чистый вариант.
                                    внереал.доход по ценн.бумагам (К48)за вычетом расходов (Д48) = 500
                                    затраты (Д46 после закрытия 44,20) = 450
                                    прибыль = 50
                                    Тем не менее НП будет исчислен с 500*35%, а не с 50.

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      LADA
                                      Почему? Если следовать п. 2.2. Инструкции 62, то НП с 50.

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        п.2.2. отновится к Валовой (50), а не Налогооблагаемой (500) прибыли.
                                        Из Инстр.62 примечание к Справке по определению НП "В случае, если по операциям с ценными бумагами финансовый результат по бухгалтерскому учету завышает (занижает) результат, исчисленный в соответствии с налоговым законодательством, корректировка валовой прибыли осуществляется по свободным строкам".

                                        Из OLO. "Из доходов по ценным бумагам можно вычитать прямые расходы по их приобретению, а также иные расходы, связанные с их приобретением и реализацией". Письмо МНС от 23.09.1999г. ╧ВГ-6-05/751 К сож, в эл.базе письма нет(( но смысл ясен.

                                        Вышеизложенная "любовь" к сч.46 в данном случае без изменений. С уважением.

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          LADA

                                          1. Объектом налогообложения является валовая прибыль уменьшенная (увеличенная) в соответствии со 2 разделом Инструкции 62. Ни во 2 разделе 62 инструкции, ни во 2 статье Закона Вы не найдете подтверждения Вашей правоты.

                                          2. В Вашем примере финансовый результат по операциям с ценными бумагами и по данным бух. учета, и для налогообложения = 500. Корректировка не нужна.

                                          3. То, что из OLO, применимо на том этапе, когда определяем прибыль (убыток) по операциям с ценными бумагами. Затем мы все суммируем (за исключением некоторых убытков, в том числе по ц/б) получаем валовую прибыль к которой данные разьяснения не относятся.

                                          Надеюсь мое несогласие не вызывает раздражения.

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            NewT, а может Ваш бухгалтер предполагает, что могут быть убытки у первой фирмы от торговли ГКО-ОФЗ, и в этом случае перенесение прочих расходов на вторую фирму будет оптимизацией налогообложения по обеим фирмам?
                                            ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              OlegK. КонсультантФин-т содержит массу ответов на подобный вопрос: Как облагать НП внереализационные доходы при наличии убытка по осн.виду деятельности. В 2001 году позиция МНС не изменилась: внереализац.доход (напр, получ как доходы - расходы по операц.с ц/б), не относящийся к осн.виду деят-ти, облагается НП независимо от прибыли или убытков по осн.виду деят-ти. Например, из отн.свежего....
                                              --------------------
                                              Вопрос: По какой ставке следует облагать доходы (расходы) от внереализационных операций у многопрофильного предприятия, осуществляющего несколько видов деятельности: торговля, посредническая деятельность, налогообложение которых осуществляется по разным ставкам налога на прибыль, а также деятельность на основе свидетельства об уплате единого налога на вмененный доход? Предприятие обеспечивает раздельное ведение учета по указанным видам деятельности, однако конкретно отнести доходы (расходы) от внереализационных операций к какому-либо виду деятельности невозможно.

                                              Ответ: В соответствии с п.2 ст.2 Закона Российской Федерации от 27.12.1991 N 2116-1 "О налоге на прибыль предприятий и организаций" валовая прибыль представляет собой сумму прибыли (убытка) от реализации продукции (работ, услуг), основных фондов (включая земельные участки), иного имущества предприятия и доходов от внереализационных операций, уменьшенных на сумму расходов по этим операциям.
                                              Согласно п.2.10 Инструкции Министерства Российской Федерации по налогам и сборам от 15.06.2000 N 62 "О порядке исчисления и уплаты в бюджет налога на прибыль предприятий и организаций", если многопрофильное предприятие имеет несколько видов деятельности, по которым установлены разные ставки, то исчисление налога производится по прибыли от каждого вида деятельности по соответствующим ставкам независимо от результатов деятельности в целом по предприятию.
                                              Пунктом 1.2.5 указанной Инструкции установлено, что прибыль, полученная предприятиями, переведенными на уплату единого налога, от иной деятельности, осуществляемой наряду с деятельностью на основе свидетельства об уплате единого налога, подлежит обложению налогом на прибыль в соответствии с указанной Инструкцией.
                                              Таким образом, при осуществлении организацией видов деятельности, налогообложение которых осуществляется по разным ставкам, а также на основе свидетельства об уплате единого налога на вмененный доход, необходимо обеспечить раздельный учет по видам деятельности.
                                              Что касается внереализационных операций, то, если эти операции непосредственно связаны с осуществлением конкретного вида деятельности (например, оказания посреднических услуг), доходы (расходы) по этим операциям формируют валовую прибыль от посреднической деятельности.
                                              В случае если не представляется возможным определить принадлежность внереализационных операций к конкретному виду деятельности, то доходы от них облагаются по ставке, предусмотренной для налогообложения прибыли по обычным видам деятельности.

                                              21.03.2001 З.Н.Семина Советник НС I ранга
                                              ------------------------------

                                              Еще письма МФ от 20.1100 г. N 04-02-05/1 и от 5.06.00 г. N 04-02-05/3 об этом же.

                                              OlegK , надеюсь, Вам удастся при необходимости доказать свою правоту (внереал.дох.по ц/б уменьшаются на сумму убытка от осн.вида деят-ти). Мне в свое время не удалось, там не так всё однозначно как на цифирках 500(50) было...

                                              Пережившая налоговую проверку Лада.

                                              пс. Какое раздражение? Работа идет, коллективная, дело нужное))
                                              ппс.
                                              2. В Вашем примере финансовый результат по операциям с ценными бумагами и по данным бух. учета, и для налогообложения = 500. Корректировка не нужна Вот у меня в акте выездной - "корректировка по свободной строке". Вот так(((.

                                              Наверное, остаемся каждый при своем мнении, ОК?
                                              __________________________________________________

                                              Олег, взаимно))

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                LADA

                                                Приятно было с Вами пообщаться.
                                                Удачи.

                                                Комментарий

                                                Пользователи, просматривающие эту тему

                                                Свернуть

                                                Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                Обработка...
                                                X