Bankir.Ru
10 декабря, суббота 07:59

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

НДС и излишки кассы

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • НДС и излишки кассы

    Просьба высказать аргументированные мнения по вопросу: Являются ли излишки кассы, направляемые в доход банка, объектом налогообложения по НДС ?
    Заранее благодарна.

  • #2
    Исполнено...

    Комментарий


    • #3
      Здравствуйте. У меня вопрос. Кто занает, облагается ли НДС комиссия полученная за выдачу наличных средств по собственным векселям?

      Комментарий


      • #4
        Augustin
        Нет. Обычная кассовая операция.

        Комментарий


        • #5
          Комиссия за авизование банковской гарантии облагается НДС?

          Комментарий


          • #6
            Anton

            Очень и очень ИМХО. Краеугольный камень - слово ВЫДАЧА. Если Ваши тарифы за авизование, увеличение суммы гарантии, платеж.... и проч. - есть разукрупненная часть крупной услуги под названием ВЫДАЧА БАНКОВСКИХ ГАРАНТИЙ - то НДСа нет. При этом среди вышеуказанных разукрупненных не должно быть отдельно "выдача гарантии"...

            Хотя, честно говоря, я нигде не встречал такой конструкции, при которой существует:
            Выдача гарантий, в том числе:
            - авизование;
            - увеличение суммы...
            - платеж;
            - и т.д. и.т.п.

            Обычно, это равноправные комиссии... значит - НДС, но ИМХО, при сильном желании можно и соорудить вышеупомянутую конструкцию.

            Комментарий


            • #7
              Хотя, честно говоря, я нигде не встречал такой конструкции
              Я тоже.
              Обычно, это равноправные комиссии... значит - НДС
              Пожалуй, да. Авизование не есть выдача, полагаю даже если тарифы за авизование, увеличение суммы гарантии, платеж.... и проч. - есть разукрупненная часть крупной услуги под названием ВЫДАЧА БАНКОВСКИХ ГАРАНТИЙ . Правда в методических есть слова про авизование, как - аккредитивную операцию, но это уже не из той оперы.
              Спасибо, Голландец.

              Комментарий


              • #8
                Anton Мое ИМХО - НДС нет.
                авизование - такая же банковская операция, проходит по статье "РКО".

                Комментарий


                • #9
                  Anton

                  Незашто

                  Точно. Заменить бы ВЫДАЧУ на ОПЕРАЦИЮ, всё бы стало на свои места, как и есть для расчетных:

                  22.4. Осуществление расчетов по поручению физических и юридических лиц, в том числе банков - корреспондентов, по их банковским счетам:
                  - аккредитивные операции (открытие аккредитива, авизование, подтверждение, проверка документов, осуществление платежей);


                  Здешнее, значит, авизование НДС не подвластно, а для гарантии... извольте обложить. Хотя, опера, в принципе, одна и та же- ЧИСТОКОНКРЕТНОБАНКОВСКАЯВНАТУРЕОПЕРАЦИЯ.

                  Комментарий


                  • #10
                    LADA
                    авизование банковской гарантии не проходит по статье "РКО".
                    Попробуйте ответить на это...

                    Комментарий


                    • #11
                      Anton Авизование документов - не проходит? Вы уверены?
                      Заметьте, такой вопрос раньше на форуме не возникал....

                      Комментарий


                      • #12
                        LADA
                        Авизование документов?
                        Авизование банковской гарантии
                        Что по-вашему входит в РКО? Уж не банковская ли гарантия?

                        Комментарий


                        • #13
                          Anton На То ответила.
                          А вот в РКО у нас входит все, что прописано в договоре банковского счета. Если указана эта операция - нет оснований для НДС.

                          Комментарий


                          • #14
                            А вот в РКО у нас входит все, что прописано в договоре банковского счета.
                            А разве так можно? Взять и прописать. Всех. Иногородних. Большая у вас квартира, т.е. договор банковского счета. Вы 2-П читали? Не нашел я там банковскую гарантию.
                            У вас в договор банковского счета входит авизование банковской гарантии? А если клиент не стал проводить операции через счет открытый у вас. Вы ему авизование,
                            а он операции через другой банк. Плата за авизование и доход у банка не
                            повлекший за собой операций по счету. Получается не банковская операция.

                            Комментарий


                            • #15
                              Anton ИМХО, опять же.
                              Статья тарифов РКО:
                              Письменное уведомление клиента о поступивших в его адрес средствах, аккредитивах, гарантиях - % от суммы поступлений.

                              А вот насчет того, что авизование банковской гарантии отнести формально некуда - тут Вы правы. Нет в определении гарантии возможности проводить по ней авизование.
                              Налицо двоякое толкование данной операции (нет в определении "Гарантия", значит, это не авизование, а уведомление) - а все подобные двусмысленности в пользу налогоплательщика трактуются...

                              Комментарий


                              • #16
                                Письменное уведомление клиента о поступивших в его адрес средствах, аккредитивах, гарантиях - % от суммы поступлений.
                                Ну, допустим, вы прикрылись этим. Но если этого нет в тарифах, есть НДС? И если не свой клиент вы берете плату и НДС? И если есть уведомление, но нет % от суммы поступлений?

                                Комментарий


                                • #17
                                  Anton Мы - не берем.
                                  Мотивация приведена.
                                  А если нет в тарифах, то где есть? В доп.соглашении к договору банк.счета? Все равно без НДС...
                                  С уважением.

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Мы - не берем.
                                    Не понял к чему эта фраза относится.
                                    Мотивация приведена.
                                    Это вот это? авизование - такая же банковская операция, проходит по статье "РКО".
                                    Не убедительно. Почта тоже уведомляет. Вы посылки получали?
                                    И уж не как не лезет под РКО. Гарантия ближе к кредиту. Нет расчетов и движения по счету.
                                    Хотя мне хочется, чтобы НДС не было. Обидно. Здешнее, значит, авизование НДС не подвластно, а для гарантии... извольте обложить.
                                    Спасибо, Лада.

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      Anton Мое ИМХО, поэтому и "мы-не берем". Подводим ее к пункту РКО "Выдача уведомления...".
                                      Коллеги, ну дайте же другое мнение! Затишье-то какое! Gene пригласить? толстого? Кирилла?

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        LADA очень не хочется, но боюсь, что Вы не правы. К РКО вы ее не притянете, кроме того не вы ее выдавали иначе чего авизовать. Так что придется либо НДСить по полной программе, либо за что-то другое деньги брать.

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          ILK Спасибо за участие.
                                          Верно, не мы выдавали. Поэтому и не рассматриваю с т.з. "выдача гарантии", здесь понятие "авизо" д.работать.
                                          И понятия "авизование" в списке не обл.банковских операций нет (и прецедента ВАС нет), но - какая небанковская организация м.заниматься такой операцией? Да никакая.
                                          Еще мнения, пожалуйста.

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            LADA, мне кажется здесь ситуация не в пользу банка. В НК и методических рекомендациях в качестве необлагаемых операций указано дословно "выдача банковских гарантий". Для досконального разбора ситуации необходимо выяснить что представляет собой данная операция "авизование гарантии". И исходя из смысла данной хозяйственной операций и условий договора определять есть ли здесь НДС или нет. Я бы рекомендовал договором на выдачу гарантии предусмотреть разбивку плату за выдачу гарантии на несколько частей, и одну из этих частей брать за авизо гарантии. Присоединяюсь к коллегам, что авизование гарантии трудно пристегнуть к РКО. Сама гарантия не связана с РКО, это активная операция банка, не зря она объедена в группу для расчета РВПС вместе с кредитами и учтенными векселями.

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              Чистильщик Спасибо.
                                              Но - это не наша гарантия.
                                              Я бы рекомендовал договором на выдачу гарантии предусмотреть разбивку плату за выдачу гарантии на несколько частей, и одну из этих частей брать за авизо гарантии.
                                              Авизование = уведомление клиента о поступившей в его адрес гарантии другого банка. Почему выдача документа должна облагаться НДС?
                                              Помогите разобраться!

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                К сожалению, банковская гарантия в соответствии с ГК не является явно упомянутой формой безналичных расчетов, в отличие от аккредитива. Отсюда и все трудности. Можно притянуть это к "ведению банковского счета" (п. 22.3 Методрекомендаций "выдачу ... других документов по ведению счетов"), но придется доказывать, что авизо о гарантии является именно таким документом...
                                                ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  Т.е. НДС нет?
                                                  И коллеги подтверждают Это?

                                                  авизо о гарантии является именно таким документом...
                                                  А если его назвать "уведомлением о поступлении"?

                                                  Да и любая неоднозначность в пользу налогоплательщика трактуется.

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    LADA А если его назвать "уведомлением о поступлении"? а вот это уже красивше. Можно попытаться отбиться. И к РКО ближе.

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      ILK Спасибо))

                                                      Антон, Голландец?

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        LADA

                                                        Писал вам письмо, но оно к Вам не ушло... нет такой Лады в базе данных

                                                        Не разделяю Вашу тревогу ВООБЩЕ, не берете - не берите, вопрос тяжел для нас, для инспектора Васи - он неподъемный (если он на форуме не крутится, конечно...).

                                                        Теоретичеки считаю надо брать, а если у Вас так не происходит, то давите не через РКО, а через ГАРАНТИЮ,
                                                        ...мол сложился такой механизм, все так делают, гарантия - это не слово такое, а к-к-комплекс определенных действий банка, не мы это придумали, где логика, куда смотрит законодатель, ну кто, кроме нас, Банков, берет такую плату, да я пойду в арбитраж, да я вас разотру и выплюну... вы что тут себе позволяете, это у меня не гарантия, да это у Вас не гарантия... а я вам говорю - я здесь стооо-й-яя-ла...

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          Голландец Похоже, я все-таки есть Спасибо.
                                                          Пока проверок не было, будет - сообщусь.
                                                          Я правда поскромнее с инспекторами общаюсь, в духе "простите великодушно, может, я не права, но где в НК данный вид реализации прописан...."

                                                          С благодарностью))

                                                          Комментарий

                                                          Пользователи, просматривающие эту тему

                                                          Свернуть

                                                          Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                          Обработка...
                                                          X