Bankir.Ru
11 декабря, воскресенье 01:27

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Договор безвозмездного пользования

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Договор безвозмездного пользования

    Уважаемые коллеги, есть вопрос?
    Если по договору безвозмездного пользования передавали ОС сторонним предприятиям какая из сторон уплачивает налог на имущество? Начисляется ли амортизация по переданному ОС у стороны которая передала? Договор с неопределенным сроком, передачи права собственности по договороу не произошло. Прошу помочь разобраться.

  • #2
    Немного плагиата из Консультант+

    Согласно ст.689 ГК РФ по договору безвозмездного пользования (договору ссуды) одна сторона (ссудодатель) обязуется передать или передает вещь в безвозмездное временное пользование другой стороне (ссудополучателю), а последняя обязуется вернуть ту же вещь в том состоянии, в каком она ее получила, с учетом нормального износа или в состоянии, обусловленном договором.
    При передаче вещи в безвозмездное пользование право собственности на нее к ссудополучателю не переходит, следовательно, в бухгалтерском учете данная продолжает числиться на балансе у ссудодателя.
    При передаче имущества в безвозмездное пользование оно перестаёт участвовать в производственном процессе, следовательно, включение начисленной по нему амортизации в полной сумме в состав расходов по обычным видам деятельности необоснованно.

    С налогом на имущество всё, думаю, ясно.

    Комментарий


    • #3
      Очень хотелось бы уточнить, кто платит налог (налог на имущество, как я понимаю) по договору безвозмездного пользования и вообще платится ли он?!
      Быть умным еще не значит быть мудрым.

      Комментарий


      • #4
        Естественно вы. Вы когда передаете оборудование в безвозмездное пользование, вы же его с баланса не списываете, а дополнительно только отражаете за балансом. Просто по нему амортизацию не начисляют, следовательно его остаточная стоимость будет выше и база по налогу на имущество у передающей стороны тоже выше, чем если бы вы его в обычную аренду (платную) сдали.

        Комментарий


        • #5
          Очень хотелось бы знать, если нежилое помещение было сдано в безвозмездное пользование. Ссудополучатель получает от него прибыль. Будет ли он платить налоги и какие?
          Быть умным еще не значит быть мудрым.

          Комментарий


          • #6
            Nikini по договору безвозмездного пользования
            Пускай будет договор аренды. Берите символическую сумму, тогда амортизацию можете относить на расходы.

            Ссудополучатель получает от него прибыль. Будет ли он платить налоги и какие?
            Налог на прибыль.

            Комментарий


            • #7
              Уважаемые банкиры! Загляните в эту тему. В последнем ж-ле "Вопросы налогообложения в кредитных организациях" в разделе "Обзор" есть ссылка на письмо Минфина №03-03-02/97 от 03.10.2005 "О безвозмездной передаче имущества во временное пользование". В Консультанте его пока нет. Может оно есть у кого-либо в полном объеме.
              И вопрос касательно безвозмездного временного пользования. В этом письме Минфин делает вывод, что доход в виде безвозмездного полученных прав подлежит включению в состав внереализационных доходов на основании п.8 ст.250. Такие договора у Банка есть. Например, организация, предоставляющие услуги связи - Интернет, предоставляют в безвозмездное пользование оборудование или фирмы, разрабатывающие АБС, дают во временное пользование программные продукты, чтобы мы прониклисиь имb и потом купили. Есть договора, акты и т.д. Выходит мы должны начислить вирутальный доход и включить в налоговую базу. Что делать?
              С уважением, Raikin
              [FONT=Times New Roman]Raikin[/FONT]

              Комментарий


              • #8
                Raikin
                если у Вас есть договор с Консультантом, вы имеете полное право туда позвонить и попросить прислать этот документ . мы так часто делаем. Присылабт в течении дня.

                Raikin Выходит мы должны начислить вирутальный доход и включить в налоговую базу
                я так не думаю, так как нет акта передачи, нет стоимости..

                Комментарий


                • #9
                  Raikin Журнала не читал, письма не имею, но как насчет такого вот пассажа: имущество (права), полученное по договору безвозмездного пользования, не признается безвозмездно полученным имуществом (правом) т.к. его надо возвращать и возникает противоречие с п. 2 ст. 248 НК РФ

                  Комментарий


                  • #10
                    Кстати, тут на это намекают - только номер другой и ничего у меня не открывается
                    http://www.bankir.ru/news/newsline/t....11.2005/42339

                    Комментарий


                    • #11
                      [

                      Комментарий


                      • #12
                        Сообщение от Не кантовать
                        Raikin Журнала не читал, письма не имею, но как насчет такого вот пассажа: имущество (права), полученное по договору безвозмездного пользования, не признается безвозмездно полученным имуществом (правом) т.к. его надо возвращать и возникает противоречие с п. 2 ст. 248 НК РФ
                        Посмотрела п.2 ст.248 и комменатрий к НК. У меня возникло ощущение, что это не касается обязательства по вовзрату имущества, полученного во временное безвозмездное использование. Мне кажется, что здесь идет речь про обязательства другого характера. Я взяла у Вас имущество, а взамен что-то даю (делаю, оказываю.
                        Что касается документов: они-то как раз оформлены. Ладно, если это отдельный договор и в основном ддоговоре на это нет ссылок. Можно эти договора не показывать - и нет договора , то нет и вопросов. Но вот пример:Договор об оказании услуг связи с ЗАО "МАКОМНЕТ", раздел 4 "особые условия" - "оборудование, необходимое для предоставления услуг, установленное в помещениях Заказчика, оставаясь в собственности Исполнителя, передается Заказчику по Акту на время действия Договора" Далее про условия использования данного оборудования. Причем мы не имеем право самостоятельно или через третьих лиц ремонтировать его. Т.е. никаких обязательств по содержанию этого обрудования у нас нет- только сохранность и правильная эксплуатация. Что не является обязательствами по отношению к Исполнителю услуг. Потом:"При прекращении Договорных отношений по любым основаниям Исполнитель производит демонтаж и вывоз оконечного оборудования в срок до 30 дней. Возврат оформляется двухсторонним актом". В разделе 5 "Платежи и порядок оплаты" только насчет оплаты услуг и никаких фраз насчет оплаты аренды оборудования. Такие договора под сукно не спрячешь. Как с ними быть???

                        С ув.Raikin
                        [FONT=Times New Roman]Raikin[/FONT]

                        Комментарий


                        • #13
                          Raikin У меня возникло ощущение, что это не касается обязательства по возрату имущества, полученного во временное безвозмездное использование Если честно у меня тоже такое ощущение, но ощущения - это толкования, а дословно читать выходит такой вот пассаж. И напрашивается аналогия с беспроцентным займом ... по которому в судах признано, что не облагается.
                          Потому я бы пошел другим путем. А именно, ст.41 НК РФ - от экономической выгоды т.е. ежели это всего лишь демонстрация программного продукта или др., то выгоды нет - нет дохода. Ежели от использования продукта получаем какую-то выгоду, то оформить договором беспроцентного займа.
                          Письмо Минфина почитать надо.

                          Комментарий


                          • #14
                            И вообще это не безвозмездное пользование. Сам договор-то возмездный. Имущество получено для пользования не само по себе, а в рамках договора. Фактически цена пользования этим имуществом входит в общую цену услуг провайдера по договору. Рассматривать отдельные сделки вне контекста договора в целом - старый жуликоватый приемчик налоргов.
                            А вообще мы стараемся избегать слова "безвозмездно" в таких случаях. Лучше писать: "предоставляется в пользование без дополнительной платы".
                            ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                            Комментарий


                            • #15
                              [QUOTE=Gene]И вообще это не безвозмездное пользование. Сам договор-то возмездный. Имущество получено для пользования не само по себе, а в рамках договора. Фактически цена пользования этим имуществом входит в общую цену услуг провайдера по договору.

                              Тогда надо покопаться в решениях судов по поводу безвозмездной передачи подарков при покупке чего-либо. В них по-моему содержался вывод, что стоимость так называемых подарков включался в цену самих товаров и это не должно облагаться НДС, как при безвозмездной передаче товаров в рекламных целях (правда суды были по поводу НДС, но там как раз рассматривалось понятие "безвозмездности"). Короче надо проанализировать все договоры. В последнем приведенном примере как раз ничего не было по поводу безвозмездности. Просто передача оборудования и нигде нет упоминания про плату или не оплату. В этом случае, мы может подвести к тому, что сама услуга не может оказываться без данного обрудования, а у каждого провайдера свои требования к оборудованию, и Банку невыгодно покупать для каждого отдельное оборудования. У нас из-за капризности автоматизаторов сменилось три провайдера за год.
                              Как говорят, один ум хорошо, а больше - лучше.
                              Но все равно хотелось почитать письмо в полном виде. И еще раз подумать с Вашей помощью.
                              С ув.Raikin
                              э
                              [FONT=Times New Roman]Raikin[/FONT]

                              Комментарий


                              • #16
                                Gene Это хорошо, когда можно легко обосновать такую связь. Но вопрос интересен в целом - вот например кр.эксперт банка сидит в магазине на оборудовании магазина - стол, стул, шкаф, принтер и м.б. компьютер (вопрос безопасности оговаривается в договоре). Банк магазину ничего не платит, магазин банку тоже. Но все с выгодой - банк получает проценты по кредиту, магазин увеличение оборотов. Можно конечно придумать схему как у них проходит зачет стоимости услуг банка платой за пользование оборудования, но практически в договоре этого нет - безвозмездное пользование.

                                Комментарий


                                • #17
                                  Ну вообще "услуга по увеличению оборотов" - это как-то... Банк ведь не обязан выдавать кредит любому покупателю, который придет в этот магазин. Так что здесь лучше все-таки маленькую плату за аренду оговорить. Ну и зачитывать ее в счет комиссии. Если она, конечно, берется.
                                  А вообще, сам по себе этот принцип порочен - заставлять налплата включать стоимость безвомездного пользования в доход. Допустим он берет в аренду имущество и платит 100 руб. в месяц. Имущество используется для получения дохода. Тогда он эти 100 берет в расход. Потом стал пользоваться безвозмездно. Поскольку он теперь ничего не платит, налоговая база уже увеличивается на 100 в месяц. И плюс он должен столько же добавить по п. 8 ст. 250. Итого - перестал платить 100 руб. - добавь в налоговую базу 200. Абсурд - двойное налогообложение. Я думаю, можно добиться признания этого пункта неконституционным в отношении безвозмездного пользования имуществом в целях получения дохода. Другое дело, если б он эти 100 в расход не мог отнести - только за счет прибыли. Например, взял в безвозмездное пользование банкетный зал для корпоративной тусовки. Тогда, конечно, п. 8 ст. 250 должен применяться.
                                  ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Gene Другое дело, если б он эти 100 в расход не мог отнести - только за счет прибыли. Например, взял в безвозмездное пользование банкетный зал для корпоративной тусовки. Тогда, конечно, п. 8 ст. 250 должен применяться. Ага, а это, на Ваш взгляд, почему-то не абсурдно... ещё бы понять почему... А если вот, к примеру, не безвозмездно, а за рубль зал получен - тогда тоже увеличиваем? А за десять? За сто? И до какой суммы? Берём прайс-лист поставщика и от него 20%? А если не рыночные расценки? И вообще статья 40 с чего это должна применяться к расходам?

                                    Ладно, если бы Вы ещё сказали, что НОБ должен увеличивать продавец ТРУ, "ибо нефига халяву раздавать", можно так мотивировать, тут хоть какая-то логика: закнимается предпринимательской деятельностью, всем реализует ТРУ за бабло, а тут внезапно р-раз - и безвозмездно. Подозрительно и уж точно убыточно для бюджета. И чтобы неповадно другим налпталам было, ему как раз и нужно предписать свою НОБ увеличить на обычные расценки (ну или ст.40, то-сё... это уже другой вопрос).

                                    А вот если при этом ещё и потребитель прибавит, тут и будет двойное налогообложение в чистом виде, да.
                                    Потому что прибавляют почему-то обе стороны. И это очевидно нечестно.
                                    Но вот связывать с экономической оправданностью расходов... извините, не понимаю. Тем более что купить подешевле, а то и бесплатно - это в общем-то оправданно в случае расходов любого вида - согласитесь, коллега.

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      Ага, а это, на Ваш взгляд, почему-то не абсурдно... ещё бы понять почему...

                                      Попробую объяснить. Допустим, аренда банкетного зала стоит 100 руб. Столько же стоит аренда производственного помещения.
                                      Рассмотрим варианты:
                                      1. производственное помещение:
                                      1.1. Хозяин помещения сдает его в аренду нашему налплату бесплатно;
                                      1.2. Хозяин помещения сдает его в вренду нашему налплату за 100 руб. Налплат уплачивает 100 руб. В этот же день хозяин помещения безвозмездно передает налплату 100 руб.
                                      Как можно заметить - по деньгам и взаимным обязательствам результат этих вариантов для обоих участников один и тот же.
                                      Сравните эти варианты с точки зрения налоговых последствий. Какая будет НОБ у хозяина помещения и у налплата? Аналогичный анализ проведите по банкетному залу.
                                      ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Редакция "Вопросы налогообложения любезно предоставила письмо, упомянутое мною, касательно безвозмездной передачи имущества во временное пользование.
                                        ПИСЬМО МФ РФ от 03.10.2005 №03-03-02/97
                                        М.А. Моторин
                                        Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел ваше письмо по вопросу
                                        о налогообложении услуг по безвозмездной передаче имущества во временное пользование.
                                        Пунктом 1 статьи 689 Гражданского кодекса Российской Федерации (далее – ГК РФ) преду-
                                        смотрено, что по договору безвозмездного пользования (договору ссуды) одна сторона (ссудодатель) обязуется передать или передает вещь в безвозмездное временное пользование другой стороне (ссудополучателю), а последняя обязуется вернуть ту же вещь в том состоянии, в каком она ее получила, с учетом нормального износа или в состоянии, обусловленном договором.
                                        При этом в соответствии с пунктом 2 указанной статьи ГК РФ к договору безвозмездно-
                                        го пользования соответственно применяются правила о договоре аренды, предусмотрен-
                                        ные статьей 607, пунктом 1 и абзацем первым пункта 2 статьи 610, пунктами 1 и 3 статьи
                                        615, пунктом 2 статьи 621, пунктами 1 и 3 статьи 623 ГК РФ.
                                        Получая имущество по договору безвозмездного пользования, организация безвоз-
                                        мездно получает право пользования указанным имуществом. Учитывая изложенное, для
                                        целей налогообложения прибыли получение имущества в безвозмездное пользование
                                        следует рассматривать как безвозмездное получение имущественного права.
                                        Доход в виде безвозмездно полученных имущественных прав подлежит включению в
                                        состав внереализационных доходов на основании пункта 8 статьи 250 Налогового кодекса
                                        Российской Федерации (далее – НК РФ).
                                        При получении имущества (работ, услуг) безвозмездно оценка доходов осуществляется
                                        исходя из рыночных цен, определяемых с учетом положений статьи 40 настоящего Кодек-
                                        са, но не ниже определяемой и соответствии с настоящей главой остаточной стоимости –
                                        по амор тизируемому имуществу и не ниже затрат на производство (приобретение) – по ино-
                                        му имуществу (выполненным работам, оказанным услугам). Информация о ценах должна
                                        быть подтверждена налогоплательщиком– получателем имущества (работ, услуг) докумен-
                                        тально или путем проведения независимой оценки.
                                        Установленный пунктом 8 статьи 250 НК РФ принцип определения дохода при безвоз-
                                        мездном получении имущества, заключающийся в его оценке исходя из рыночных цен,
                                        определяемых с учетом положений статьи 40 НК РФ, подлежит применению и при оценке
                                        имущественного права, в том числе права пользования вещью.
                                        Таким образом, налогоплательщик, получающий по договору в безвозмездное пользо-
                                        вание имущество, включает в состав внереализационных доходов доход в виде безвоз-
                                        мездно полученного права пользования имуществом, определяемый исходя из рыночных
                                        цен на аренду идентичного имущества.

                                        С ув. Raikin
                                        [FONT=Times New Roman]Raikin[/FONT]

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Не дает покоя мне этот вопрос, когда на глаза попадаются эти договоры. Если мы должшы отразить доходы, то возникает вопрос - получение имущественного права облагается НДС??? Что мы должны начислить виртуальный доход, накрутить на него НДС и заплатить в бюджет??? Или мне уже мерещаться везде страхи в виде налогов.

                                          С ув. Raikin
                                          [FONT=Times New Roman]Raikin[/FONT]

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Raikin, НДС облагается не получение, а передача.
                                            ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                                            Комментарий

                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                            Свернуть

                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                            Обработка...
                                            X