Bankir.Ru
9 декабря, пятница 07:10

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Квалификация деятельности, как образующая постоянное представительство

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Квалификация деятельности, как образующая постоянное представительство

    На территории РФ создан банк со 100% иностранным участием.
    Банк занимается обычной банковской деятельностью, материнская компания получает дивиденды и в тоже время сама не против заниматься банковской деятельностью на территории РФ (к примеру, кредитовать российские компании напрямую).
    Но поскольку иностранцы жадные, они не хотят тратиться на консультационные услуги, преводчиков, выезд представителей на ведение телефонных переговоров, направление мэйлов и факсов и тд., они привлекают для всех технических работ дочку.

    Согласно НК такая деятельность не относится ни к вспомогательной, ни к подготовительной. Т.е. по сути сотрудники дочки организуют весь процесс кредитования, сам кредитный договор подписывает мама на территории своего местопребывания. Дочка никакой прибыли не имеет.


    Вопросы:
    1) каковы на Ваш взгляд шансы у налоговой квалифицировать деятельность дочки в пользу мамы, как образование постоянного представительства ?

    2) представим налоговая квалифицирует такую деятельность как ПП,
    каким образом она взыщет доход в пользу бюджета РФ?

    3) что будет являться доходом ПП, весь доход, который получен мамой по заключенному кредитному договору минус расходы, о которых налоговая не может знать?

    4) может быть кто-нибудь знает судебную практику по подобным делам о квалификации деятельности как ПП?

    Заранее благодарю

  • #2
    Sun
    со страной нереза есть соглашение об избежании ? если да, то назовите страну

    Комментарий


    • #3
      Punisher

      Франция

      Комментарий


      • #4
        Sun Франция
        тогда я думаю нужно исходить из:


        КОНВЕНЦИЯ
        от 26 ноября 1996 года

        МЕЖДУ ПРАВИТЕЛЬСТВОМ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
        И ПРАВИТЕЛЬСТВОМ ФРАНЦУЗСКОЙ РЕСПУБЛИКИ ОБ ИЗБЕЖАНИИ
        ДВОЙНОГО НАЛОГООБЛОЖЕНИЯ И ПРЕДОТВРАЩЕНИИ УКЛОНЕНИЯ
        ОТ НАЛОГОВ И НАРУШЕНИЯ НАЛОГОВОГО ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА
        В ОТНОШЕНИИ НАЛОГОВ НА ДОХОДЫ И ИМУЩЕСТВО
        Проценты

        1. Проценты, возникающие в одном Договаривающемся государстве и выплачиваемые резиденту другого Договаривающегося государства, облагаются налогами только в этом другом Государстве, если такой резидент является их фактическим получателем.
        2. Термин "проценты" при использовании в настоящей статье означает доход от долговых требований любого вида, вне зависимости от ипотечного обеспечения и вне зависимости от владения правом на участие в прибылях должника, и, в частности, доход от государственных ценных бумаг и по облигациям займов, включая премии и выигрыши по этим ценным бумагам. Для целей настоящей статьи штрафы за просроченные платежи не рассматриваются в качестве процентов. Термин "проценты" не включает элементы дохода, которые рассматриваются как дивиденды в соответствии с положениями статьи 10.
        Плюс статья 15 КРФ, ст. 7 и пп. 4 п. 2 ст. 310 НК РФ

        ИМХО, тут претензии могут быть больше к дочке, могут попытаться навесить на нее обязанности налогового агента.

        Комментарий


        • #5
          Уважаемый Punisher

          Так-то оно так, но если всю деятельность дочки в пользу матери признают деятельностью, образующую постоянное представительство в РФ, то ст. 11 Конвенции уже не работает, т.к. все доходы, возникающие от деятельности ПП, по общему правилу ОЭСР облагаются в том государстве, на территории которого оно образуется.

          Такого прецедента по банкам точно не было. Знаю, что МНС пробавало, но безуспешно по какой-то финской конторе, которая занимается лесом.

          Удачи

          Комментарий


          • #6
            Sun
            ок. Попробуем по-другому у нас есть:
            Статья 306. Особенности налогообложения иностранных организаций. Постоянное представительство иностранной организации
            4. Факт осуществления иностранной организацией на территории Российской Федерации деятельности подготовительного и вспомогательного характера при отсутствии признаков постоянного представительства, предусмотренных пунктом 2 настоящей статьи, не может рассматриваться как приводящий к образованию постоянного представительства. К подготовительной и вспомогательной деятельности, в частности, относятся:
            5) содержание постоянного места деятельности исключительно для целей простого подписания контрактов от имени этой организации, если подписание контрактов происходит в соответствии с детальными письменными инструкциями иностранной организации.
            Дочка на основании чего договоры заключает, доверенности или договора ?

            Комментарий


            • #7
              Sun ну откуда МНС узнает, что дочка бегает за нереза и оформляет все документы? Если только сами по-дурости во всем признаются
              правды, правды ищи...(Второзакон.16,20)

              Комментарий


              • #8
                Punisher

                У дочки нет ничего, абсолютно.
                Она тут собирает информацию, бегает по клиентам, парится, строчит мейлы и посылает факсы. А сам контракт подписывается на территории матери.

                таким образом что мы имеем:
                1) регулярность
                такая "халтурка" осуществляется на регулярной основе и паритетных началах;
                2) отсутствие договора и письменных указаний;
                3) для дочки подобная "халтурка" не является основной деятельностью.

                Конечно. можно составить любой контракт и завуалировать все таким образом, что налоговая не сможет придраться. Здесь вопрос в принципе: при таком наборе, по-моему, со стороны налоговой можно попробовать придраться и закрутить такую тему, создать прецедент и дальше идти по проторенному пути.
                Или же придраться к брендовой дочке иностранца, а те может и сами заплатят без суда и следствия.
                К тому же, из приватной беседы с сотрудниками МНС и ИМНС, следует именно такой вывод.

                Еще интересная тема нерезы и простое товарищество - п. 6 ст. 306 и ГК.
                Есть какие мысли?

                Комментарий


                • #9
                  IgorKzn

                  Иностранцы любят заключать договоры через иностранные юр. фирмы, а те в свою очередь при выставлении счета расписывают что почем и с кем контактировали ну и все такое.
                  Посмотрите сегодня в "Ведомостях" какие обвинения предъявил МНС Юкосу - бред,там есть ряд товарищей (в МНС), любящих создавать практику, было время работали вместе.

                  Комментарий


                  • #10
                    Иностранцы любят заключать договоры через иностранные юр. фирмы, а те в свою очередь при выставлении счета расписывают что почем и с кем контактировали ну и все такое.
                    А в Вашем-то случае этот как - разве мать собирается привлекать юр. фирму, которая выставит счет резу, ти где светится дочка собирается (она вместо юр. фирмы что ли )?
                    правды, правды ищи...(Второзакон.16,20)

                    Комментарий


                    • #11
                      Иностранцы любят заключать договоры через иностранные юр. фирмы, а те в свою очередь при выставлении счета расписывают что почем и с кем контактировали ну и все такое.
                      А в Вашем-то случае этот как - разве мать собирается привлекать юр. фирму, которая выставит счет резу, ти где светится дочка собирается (она вместо юр. фирмы что ли; да же если логика такова, то разве дочка собирается выставить счет от себя)?
                      правды, правды ищи...(Второзакон.16,20)

                      Комментарий


                      • #12
                        IgorKzn

                        Да ну нет же, юр. контора (по случаю она будет резидентом РФ и подчиняться российскому праву) выставит счет либо матери, либо клиенту, который привлекается. Выставить требование о представлении документов или провести встречную проверку не вопрос, все как миленькие представят - цена вопроса и репутация имени. Но это уже казуистика.

                        Комментарий


                        • #13
                          Sun
                          постараюсь на выходных ответить и про ПТ посмотреть

                          Комментарий


                          • #14
                            Sun например по Кипру есть такой п. в статье ПП: " п/п-е одного дог-ся государства (читай Кипр) НЕ БУДЕТ рассматриваться как имеюшее ПП в другом до-ся гос-ве (РФ) только потому, что оно осуществляет предпринимательскую деятельность в таком другом гос-ве (РФ) через брокера, комиссионера или любого другого АГЕНТА с НЕЗАВИСИМЫМ СТАТУСОМ при условии, что эти лица ДЕЙСТВУЮТ В РАМКАХ СВОЕЙ ОБЫЧНОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ".
                            т.е. независмиая юр. контора (бегающая в поисках, заключающая договора и выписывающая счета) в Вашем случае здесь бы вполне подошла и проблем нет.
                            А в договоре с Францией есть такой пункт?
                            правды, правды ищи...(Второзакон.16,20)

                            Комментарий


                            • #15
                              IgorKzn

                              Вот мы и добрались до существа дела - а существо состоит в том, что все наши Конвенции построены по принципам ОЭСР, который там что-то разъясняет, принимает, как-то там трактует все. Но мы гордые, нам чужих разъяснений не надо, мы создаем свою правоприменительную практику и поэтому не пользуемся разъяснениями этой уважаемой организации.

                              И что мы имеем - набор понятий и терминов, которые никем официально не разъяснены (кроме писем и мет:
                              1) кто такой Агент с независимым статусом?
                              ну очевидно он должен предоставлять такие услуги всем, кто бы к нему не обратился. Как определить независимость статуса ( в нашем случае мы даже очень зависим от матери - 100%). И вообще можно еще привести как минимум 10 различных трактований этой фразы.
                              2) Какая такая обычная и необычная деятельности?!

                              С Францией это тоже есть, но вопросов это порождает море.
                              Одно успокаивает, что многим налоговикам до этого далеко.


                              Удачных выходных

                              Комментарий


                              • #16
                                как-то был я на одном семинаре МНС по иностранцам, так там дяденька всем материал раздал, относительно комментариев по ст. 5. "определению ПП" и этот материал ОЭСР. По-видимому, наша МНС будет основываться на трактовках ОЭСР.
                                правды, правды ищи...(Второзакон.16,20)

                                Комментарий


                                • #17
                                  IgorKzn

                                  а метерьяльчик сохранился, что там пишут?

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    могу скинуть по факсу 5 страниц. мыль запрос.
                                    есть такой пункт: "общепринято, что существование дочерней компании само по себе не означает, что эта доч. компания является ПП своей материнской компании. Это вытекает из того принципа, что в целях н/обл-я такая дочка является независимым юр. субъектом. Даже тот факт, что бизнес или торговля, проводимая дочкой осуществляется под руководством матери, не делает из нее ПП метери".
                                    Так-то
                                    правды, правды ищи...(Второзакон.16,20)

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      могу скинуть по факсу 5 страниц. мыль запрос.
                                      есть такой пункт: "общепринято, что существование дочерней компании само по себе не означает, что эта доч. компания является ПП своей материнской компании. Это вытекает из того принципа, что в целях н/обл-я такая дочка является независимым юр. субъектом. Даже тот факт, что бизнес или торговля, проводимая дочкой осуществляется под руководством матери, не делает из нее ПП метери".
                                      Так-то
                                      Но есть и др. пукт:
                                      " тем не менее дочка составит ПП матери в тех же условиях..., как и в отношении любой другой неродственной компании, если она не может рассматриваться как независимый агент в значении п. 6 и если она обладает и обычно использует полномочия по заключению контрактов от имени матери. Эффект будет тот же самый, что и в отношении любой другой неродственной компании, к которой применяет п. 5"
                                      правды, правды ищи...(Второзакон.16,20)

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Sun а метерьяльчик сохранился, что там пишут?
                                        вот, что пишут про зависимость агента в "Налоговое право" рад. Пепеляева:

                                        16.3.2.2. Зависимый агент

                                        Если иностранное юридическое лицо вместо создания собственного места деятельности на территории России организует деятельность через российского резидента, то для решения вопроса о наличии постоянного представительства используются понятия зависимого и независимого агента.

                                        Иностранное юридическое лицо не рассматривается как имеющее постоянное представительство в другом государстве только потому, что осуществляет там свою коммерческую деятельность через брокера, комиссионера либо другого независимого агента, если этот агент действует в рамках своей обычной коммерческой деятельности и получает вознаграждение за свои услуги1.

                                        Агент будет считаться независимым при соблюдении следующих условий:

                                        • он должен действовать в качестве агента не только одного лица;

                                        • он должен получать за свою деятельность вознаграждение;

                                        • вознаграждение агента во всех случаях оказания агентских услуг должно быть более или менее одинаковым.

                                        Кроме того, является ли агент независимым от принципала определяется диапазоном обязательств агента. Если коммерческая деятельность агента, выполняющего определенные функции для иностранного лица, регламентируется подробными инструкциями или целиком контролируется иностранным принципалом, то агент не может считаться независимым. В качестве еще одного субъективного критерия независимости агента должно учитываться распределение предпринимательских рисков между агентом и принципалом.



                                        --------------------------------------------------------------------------------

                                        1 См., например: п. 6 ст. 5 Соглашения между Правительством Российской Федерации и Правительством Ирландии об избежании двойного налогообложения в отношении налогов на доходы/УСобрание законодательства Российской Федерации.—1996.— №14— Ст. 1402.
                                        --------------------------------------------------------------------------------

                                        Иностранное юридическое лицо рассматривается как имеющее постоянное представительство, если оно осуществляет предпринимательскую деятельность в другом государстве через организацию или физическое лицо, не являющееся независимым агентом, которое на основании договорных отношений с иностранным юридическим лицом:

                                        » представляет его интересы в этом другом государстве;

                                        • действует от его имени;

                                        • имеет полномочия на заключение контрактов от имени данного иностранного юридического лица, либо имеет полномочия оговаривать существенные условия контрактов;

                                        • деятельность зависимого агента не ограничивается видами деятельности, которые обычно по соглашениям не подпадают под понятие постоянного представительства.

                                        Например, согласно п. 5 ст. 5 Конвенции между Правительством РФ и Правительством Соединенного Королевства Великобритании и Северной Ирландии об избежании двойного налогообложения и предотвращении уклонения от налогообложения в отношении налогов на доходы и прирост стоимости имущества' зависимым агентом, т.е. лицом, образующим в Российской Федерации постоянное представительство в налоговых целях, является лицо, которое:

                                        • не является агентом с независимым статусом (брокером, комиссионером и т.п.);

                                        • действует от имени и в интересах этого лица;

                                        • имеет и обычно использует полномочия на заключение контрактов от имени этого лица.

                                        В этом случае лицо, имеющее право подписания контрактов, но не использующее его, либо использующее достаточно редко (поскольку законодательно не установлено, какая частота подписания необходима для того, чтобы полномочия стали «обычно используемыми&raquo, не образует постоянного представительства британской компании в России.

                                        Для того чтобы образовывать постоянное представительство в качестве зависимого агента, лицо должно одновременно соответствовать всем указанным критериям. В том случае, если один из них не соблюдается, например, если лицо не имеет полномочий заключать контракты (а имеет, например, лишь право подписи контракта после того, как решение заключить контракт было принято советом директоров компании), то такое лицо нельзя рассматривать как зависимого агента. Соответственно деятельность иностранной компании не будет признана осуществляемой через постоянное представительство.



                                        --------------------------------------------------------------------------------

                                        1 Собрание законодательства Российской Федерации.— 1999.— № 27.— Ст. 3188.
                                        --------------------------------------------------------------------------------

                                        Никаких ограничений по субъектному составу категории зависимого агента нет, поэтому постоянное представительство в качестве зависимого агента могут образовывать как юридические, так и физические лица, становясь при этом плательщиками налога на прибыль.

                                        Применение категории зависимого агента является альтернативным тестом при решении вопроса о наличии постоянного представительства: если лицо образует постоянное представительство в соответствии с рассмотренными выше условиями, то нет необходимости доказывать, что оно является зависимым агентом.

                                        Или же придраться к брендовой дочке иностранца, а те может и сами заплатят без суда и следствия
                                        Ага, такие умники также думали в отношении Сосьете Женераль, теперь уж умываются "по самое не хочу", особенно бюджет Москвы

                                        Насчет ПТ, Вы хотите его делать гласным или нет ?!

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          как мыслите, не сможет ли МНС признать нереза-юрика как имеющего ПП в России на основании того факта, что директор этой компании, имеющий счет компании в рос. банке и состоящей на учете в МНС по поводу открытия счета в банке (нет пока у компании ПП), периодически снимает со счетов компании рублевых и/или валютных нал во время своих прибытий (командировок) в РФ ?
                                          Что он делает с налом - пока никто не знает (разрешенную сумму наверное вывозит, а остатки может и хранить налом у друзей, может тратить в магазинах/гостиницах и пр.).
                                          правды, правды ищи...(Второзакон.16,20)

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            IgorKzn

                                            Думаю здесь надо смотреть на что снимаются денежные средства. Если, например, на "регулярное осуществление предпринимательской деятельности" и есть доказательства тому, то возможно образование ПП по п. 2 ст. 306. Еще немаловажно приносит ли эта деятельность доход на территории РФ, может он просто тратит на такси, рестораны, гостиницу ? Да и вообще снятие нала само по себе никак не может создать ПП. Надо смотреть все в савокупности.
                                            А Вы сами как мыслите ?

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              Sun Конечно, нерез будет делать все, чтобы снятие нала не считалось "деятельностью" и не привело к ПП. При этом, если будут сниматься рубли, то нерез хочет указать на чеке :"на командировочные". А при снятие валюты сейчас вообще нигде не надо указывать назначение, т.к. бывшую инструкцию о порядке выдачи командировочных - отменили, но как бы цель снятия нала в валюте у нереза все равно останется - на командировочные. Соответственно, если когда МНС и поинтересуется у нереза - куда это он снимал, то он и скажет, что не на закупки и оплаты, а именно- на командировочные.
                                              Вроде бы это не должно приводить к ПП; но я спрашиваю, исходя из омена опытом (вдруг у кого из банков клиент был связан с этим вопросом и как-то консультировался в банке в свзяи с этим).
                                              правды, правды ищи...(Второзакон.16,20)

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                чего-то опять сомнения в правильности определения ПП нереза возникли, после "нового" взгляда на нынешнюю ст.5 с Киприотами и будущую редакцию этой статьи.
                                                1.Итак, нынешний п.5. ст. 5 гласит, что если лицо осуществляет деятельность в РФ от имени кипрского предприятия, то считается, что это предприятие имеет ПП в РФ в отношении любой деятельности, которое это лицо осуществляет для предприятия, если такое лицо имеет и обычно использует в РФ полномочия заключать контракты от имени предприятия...
                                                У нас, например, украинец (по резиденству и фактическому проживанию), будучи одним из директоров кипрской компании, постоянно заключает депозитные договора с банком от имени кипрской фирмы, получает проценты по депозиту, мы (банк) его не обкладываем налогом, т.к. он каждый год дает нам кипрский налоговый сертификат по п.1. ст. 312 НК.
                                                Однако, мы постоянно формально указываем, что местом подписания депозитного договора является наш российский город (а не кипрский или украинский, где этот директор проживает). Иногда отправляем этот договор по почте на Украину директору... порой сам директор приезжает на пару дней в РФ ждя подписания договора.
                                                С учетом этих обстоятельств не сделают ли ли наши налоговики вывод, что такой украинский директор и является ПП кипрской компании в РФ? По какому адресу, интересно?
                                                Или данные опасения беспочвенны и понятие "лицо" в п.5. ст.5 в целом относится к некоему лицу-россиянину или др. частному лицу-нерезу, действующему от имени кипрской компании по доверенности, а не к полномочному директору-нерезу в нашем случае ?

                                                2. В будущую редакцию этой 5-й статьи вводится новый пункт, уточняющий ситуацию, приблизительно следующего содержания:
                                                "если кипрское предприятие оказывает услуги в РФ
                                                а) через физ.лицо , которое находится в РФ в течение срока составляющего или превышающего 183 дня (не наш случай!) и более чем 50% общих доходов, относящихся к активной предпринимательской деятельности предприятия в течение этого срока, получены от услуг, оказанных в РФ через такое физ. лицо (вот тут надо разбираться!) , или
                                                б) в течение срока составляющего или превышающего 183 дня такие услуги оказаны по одному и тому же проекту, или по связанным проектам, через одно или более физ. лиц, которые реализуют и оказывают такие услуги в РФ
                                                деятельность, ведущаяся в РФ по оказанию таких услуг, признается ведущееся через ПП предприятия (кипрского), находящеесяв РФ...".
                                                Под вышеуказанным термином "услуги" тут понимается заключение депозитных договоров и договоров займа (нерез дает заем резу)?
                                                Вне зависимости от "да" или "нет" на предыдущий вопрос, этот пункт что-то делает ясным в отношении уточнения понятия "лицо", о чем я спрашивал в п.1 ?
                                                Прочитал некторые комментарии "одного юриста" к этому, пока еще не вступившему в смлу, протоколу РФ-Кипр и автор комментария также озадачен вопросом:
                                                "как можно оказывать услуги "через физическое лицо"?". И далее он сам себе отвечает: " Физ. лицо может быть сотрудником предприятия,т.е. состоять в трудовых отношениях. (К директору это также относится? -это теперь мой вопрос). Этот сотрудник может выехать в командировку и на месте выполнить работу для заказчиков (получается, сами по себе депозитные и заемные договора тут точно не подходят?) . Нахождение обособленного рабочего места, а это именно так, обязывает компанию встать на налоговый учет по местонахождению этого сотрудника. Тогда действительно возниает ПП и иностранная компания обязана встать на учет, получить ИНН, вести отчетность, платить налоги и пр. Возможно, есть иные варианты, но хотелось бы получить четкие разъяснения от компетентных органов."
                                                Получается, тут есть над чем подумать..., а главное для меня сейчас понять, в нашем случае (когда украинец, как директор кипрской компании приезжает на пару дней и подписывает с банком депозитный договор или дает в заем российской фирме, указывая местом подписания договора российский город), то сделают ли ли наши налоговики вывод, что такой украинский директор и является ПП кипрской компании в РФ?
                                                правды, правды ищи...(Второзакон.16,20)

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  IgorKzn, а главное для меня сейчас понять, в нашем случае (когда украинец, как директор кипрской компании приезжает на пару дней и подписывает с банком депозитный договор или дает в заем российской фирме, указывая местом подписания договора российский город), то сделают ли ли наши налоговики вывод, что такой украинский директор и является ПП кипрской компании в РФ?
                                                  Как известно для образования ПП необходимо чтобы соблюдалось два условия:

                                                  1) предпринимательская деятельность должна осуществляться регулярно через некое подразделение.

                                                  2) деятельность должна осуществляться зависимым агентом

                                                  С регулярностью проблем как я понимаю нет Агентом тут и не пахнет, т.к. сделки заключает сам директор.
                                                  А вот с "неким подразделением" могут возникнуть проблемы, т.к. директор наездами и врядли у налоговой получится как-то притянуть простой приезд и проживание в гостинице к "иному месту деятельности организации". Если конечно у физика нет постоянно снимаемой квартиры... тогда ИМХО есть вариантики.

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    Сообщение от Andreeff Посмотреть сообщение
                                                    IgorKzn,
                                                    С регулярностью проблем как я понимаю нет
                                                    А вот с "неким подразделением" могут возникнуть проблемы, т.к. директор наездами и врядли у налоговой получится как-то притянуть простой приезд и проживание в гостинице к "иному месту деятельности организации". Если конечно у физика нет постоянно снимаемой квартиры... тогда ИМХО есть вариантики.
                                                    1. С регулярностью вроде как раз и "возникает" проблема (Вы пишите - ее нет...), т.к. депозитные договора и допники к ним (по суммам/ставкам) возникают частенько. По факту директор конечно вообще не выезжает в РФ... это же мы ставим местом подписания наш город...
                                                    2. Про "некое подразделение" я как раз проблем не особо вижу, т.к пару дней в гостинице или на квартире у его знакомого - тут можно отбиться от притязаний...
                                                    правды, правды ищи...(Второзакон.16,20)

                                                    Комментарий

                                                    Пользователи, просматривающие эту тему

                                                    Свернуть

                                                    Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                    Обработка...
                                                    X