Bankir.Ru
9 декабря, пятница 14:41

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

НДС при реализации основных средств

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • НДС при реализации основных средств

    Основные (машина) были преобретены в 2000г у ИП (ндс у ип не было) в 2003 произходит реализация ОС, при реализации применяеться ст154 п3 НК правомерно ли пременение данной статьи (плата ндс с разницы м\у ценой реализации и остаточной стоимостью). Налоговая утверждает что НДС надо уплачивать с полной цены реализации.

  • #2
    Dimns
    В п.3 ст.154 НК написано: "при реализации имущества, подлежащего учету по стоимости с учетом уплаченного налога (имеется в виду НДС)..."
    Согласитесь с налоговой

    Комментарий


    • #3
      А, допустим, такой случай: часть объекта ОС приобретена без НДС (при приватизации), затем произведена реконструкция, и НДС по реконструкции вошел в состав ОС. При реализации производить выделение стоимости с НДС и без, и расчитывать остаточную стоимость, приходящуюся с НДС и без.... Прописанной методики нет.

      Помогите.

      Комментарий


      • #4
        Evva А если это имущество используется для банковских операций, например здание банка и при покупке этого здания НДС не взимался, то может ли указанный п.3 ст.154 НК РФ применятся учитывая следующее:
        МИНИСТЕРСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПО НАЛОГАМ И СБОРАМ
        ПРИКАЗ
        от 20 декабря 2000 г. N БГ-3-03/447
        ОБ УТВЕРЖДЕНИИ
        МЕТОДИЧЕСКИХ РЕКОМЕНДАЦИЙ ПО ПРИМЕНЕНИЮ ГЛАВЫ 21
        "НАЛОГ НА ДОБАВЛЕННУЮ СТОИМОСТЬ" НАЛОГОВОГО КОДЕКСА
        РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

        33.3. Согласно п. 3 ст. 154 Кодекса при реализации имущества, подлежащего учету по стоимости с учетом уплаченного налога, налоговая база определяется как разница между ценой реализуемого имущества, определяемой с учетом положений статьи 40 Кодекса с учетом налога, акцизов (для подакцизных товаров и подакцизного минерального сырья) и без включения в нее налога с продаж, и стоимостью реализуемого имущества (остаточной стоимостью с учетом переоценок). (в ред. Приказа МНС РФ от 17.09.2002 N ВГ-3-03/491) (см. текст в предыдущей редакции)
        К такому имуществу, в частности, относятся:
        - имущество (основные средства), приобретаемое за счет средств целевого бюджетного финансирования и оплачиваемое с учетом НДС, который вычету не подлежит, а покрывается за счет соответствующего источника;
        - безвозмездно полученное имущество, учитываемое организацией по стоимости, включающей суммы налога, уплаченные передающей стороной;
        - приобретенное имущество, используемое при осуществлении операций, не подлежащих налогообложению (освобождаемых от налогообложения) в соответствии со ст. 149 Кодекса; (в ред. Приказа МНС РФ от 17.09.2002 N ВГ-3-03/491) (см. текст в предыдущей редакции)
        - основные средства, учитываемые на балансе налогоплательщика с учетом налога;
        - служебные легковые автомобили и микроавтобусы, приобретенные до 1 января 2001 года и числящиеся на балансе налогоплательщика с учетом налога.

        5 августа 2000 года N 117-ФЗ
        НАЛОГОВЫЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
        ЧАСТЬ ВТОРАЯ

        Статья 149. Операции, не подлежащие налогообложению (освобождаемые от налогообложения)
        3. Не подлежат налогообложению (освобождаются от налогообложения) на территории Российской Федерации следующие операции:
        3) осуществление банками банковских операций (за исключением инкассации), в том числе:
        привлечение денежных средств организаций и физических лиц во вклады;
        размещение привлеченных денежных средств организаций и физических лиц от имени банков и за их счет;
        открытие и ведение банковских счетов организаций и физических лиц;
        осуществление расчетов по поручению организаций и физических лиц, в том числе банков-корреспондентов, по их банковским счетам;
        кассовое обслуживание организаций и физических лиц;
        купля-продажа иностранной валюты в наличной и безналичной формах (в том числе оказание посреднических услуг по операциям купли-продажи иностранной валюты);
        осуществление операций с драгоценными металлами и драгоценными камнями в соответствии с законодательством Российской Федерации;
        выдача банковских гарантий, а также осуществление банками следующих операций:
        выдача поручительств за третьих лиц, предусматривающих исполнение обязательств в денежной форме;
        оказание услуг, связанных с установкой и эксплуатацией системы "клиент-банк", включая предоставление программного обеспечения и обучение обслуживающего указанную систему персонала; (пп. 3 в ред. Федерального закона от 29.12.2000 N 166-ФЗ) (см. текст в предыдущей редакции)
        Вот, что ребята: пулемет я вам не дам!

        Комментарий


        • #5
          По-моему, в НК заложено общее правило, согласно которому не выгодно покупать у неплательщиков НДС, поскольку начисленная сумма НДС будет равна подлежащей уплате. Вместе с тем, есть исключения: п. 4 ст. 154 (видимо для поддержки частника).

          Andrjulisk
          при покупке этого здания НДС не взимался
          Andrjulisk
          Имеете ввиду-НДС не принимался к вычету ?
          Ne stegnes li ruku divu koji se zove Vasiona, ne poljubis li je strasno, neces cuti kako kuca njeno srce.

          Комментарий


          • #6
            Lightsir Имеете ввиду-НДС не принимался к вычету ? извините, что сразу не уточнил, я имею в виду сделки по приватизации.
            Статья 146. Объект налогообложения
            2. В целях настоящей главы не признаются объектом налогообложения:
            3) передача имущества государственных и муниципальных предприятий, выкупаемого в порядке приватизации;
            Вот, что ребята: пулемет я вам не дам!

            Комментарий


            • #7
              Dimns
              В обычном порядке при применении п.3 ст.154 получается так.
              Пример условный:
              остаточная стоимость ОС = 120, в т.ч. НДС = 20
              цена реализации = 180, в т.ч. НДС = 30.
              НДС, подлежащий уплате: 60 * 20 /120 = 10.
              Либо так: 30-20=10.
              В Вашем же случае, НДС в остаточной стоимости относится только к некоторой части (по результатам реконструкции и т.д.), например: ОС = 120, в т.ч. НДС = 2.
              Получается, что НДС, подлежащий уплате: 30 - 2 = 28.
              Но как оформить Декларацию по НДС: выделить в остаточной стоимости ОС части, облагаемые и необлагаемые НДС ? Может и правомерно это.

              Комментарий


              • #8
                Глория На основании чего так НДС считаешь =60*20/120 .
                Мы считали так : 180-120=60*0,2=12.
                Ст. 154 - Порядок определения налоговой базы. (180-120)
                Ст.166 Порядок исчисления налога - соответсвующая налоговой ставке процентная доля налоговой базы (60*0,2).
                Или я что-то не так понимаю?

                Комментарий


                • #9
                  Глория В твоем примере налоговая база получается 50 (50*0,2=10).

                  Комментарий


                  • #10
                    VerPas
                    Для НОБ, определённой по п.3 ст.154, применяется ставка не 20%, а 20/120 - ст.164, п.4.
                    Поэтому, 60 * 20 /120 = 10.
                    Заодно и себя проверяете, 30 (получ.) - 20 (уплач.) = 10 - к перечислению в бюджет.

                    Комментарий


                    • #11
                      Глория Спасибо. Вот это мне и надо было.
                      А то 3 расчта делали по НДС (я им конкретно не занимаюсь). Твой был второй у нас по счету, но остановились на том, кот я описала.

                      Комментарий


                      • #12
                        Господа. При определении НДС в момент реализации ОС прошу учитывать
                        следующее письмо МНС РФ. Там важно, что остаточная стоимость берется по налоговому учету. Это четко не прозвучало, поэтому даю текст письма на всякий случай.

                        МИНИСТЕРСТВОРОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИПО НАЛОГАМ И СБОРАМПЕРВЫЙЗАМЕСТИТЕЛЬ МИНИСТРА103381, Москва, К-381, Неглинная, 23Телефон: 200-38-48; Телетайп: 112647 ГНСТелефакс: 200-49-01; E-mail: mns@nalog.ru
                        Ассоциация региональных банков РоссииКраснобогатырская ул., д.72,стр.2, Г. Москва, 107076Управление МНС России по г. Москве


                        18.04.2003 № 03-2-06/1/1250/22-0172

                        На № 03/11 от 24.01.03


                        О налоге на добавленную стоимость


                        Министерство Российской Федерации по налогам и сборам, рассмотрев ваш запрос, касающийся исчисления налога на добавленную стоимость при осуществлении операции по реализации основных средств, приобретенных до 01.01 2002, сообщает следующее.
                        В соответствии с пунктом 3 статьи 154 Налогового кодекса Российской Федерации (далее Кодекс) при реализации имущества, подлежащего учету по стоимости с учетом уплаченного налога, налоговая база определяется как разница между ценой реализуемого имущества, определяемой с учетом положений статьи 40 Кодекса, с учетом налога, акцизов (для подакцизных товаров и подакцизного минерального сырья) и без включения в нее налога с продаж, и стоимостью реализуемою имущества (остаточной стоимостью с учетом переоценок).
                        Статьей 170 Кодекса установлено, что суммы налога, предъявленные покупателю при приобретении товаров (работ, услуг), в том числе основных средств и нематериальных активов, либо фактически уплаченные при ввозе товаров, в том числе основных средств и нематериальных активов, на территорию Российской Федерации, для осуществления операций не подлежащих налогообложению учитываются в стоимости таких товаров (работ, услуг), в том числе основных средств и нематериальных активов. При этом указанные суммы налога включаются в расходы, учитываемые при исчислении налога на прибыль по мере включения в расходы стоимости этих товаров (работ, услуг).
                        Учитывая изложенное и, поскольку, основные средства, приобретенные банком до введения в действие главы 25 Кодекса и отражаемые по счетам бухгалтерского учета с учетом сумм налога на добавленную стоимость в налоговом учете также учитываются с учетом налога и относятся на расходы, принимаемые для целей налогообложения исходя из суммы начисленной амортизации, то при реализации таких основных средств, налоговая база определяется как разница между ценой реализации с учетом налога на добавленную стоимость и остаточной стоимостью по налоговому учету.

                        Главный государственный советник
                        налоговой службы В.В.Гусев
                        Lazy_Vic

                        Комментарий


                        • #13
                          Lazy_Vic
                          спасибо за письмо остаточная стоимость берется по налоговому учету. Это четко не прозвучало, поэтому даю текст письма на всякий случай
                          в принципе мы уже говорили о таком повороте событий http://dom.bankir.ru/showthread.php?s=&threadid=29437

                          Комментарий


                          • #14
                            Помогите по вопросу учета НДС. Ведем реконструкцию здания. До подписания акта сдачи-приема работ, где учитывать НДС: на 60701 или 60310? Может какие -нибудь статьи есть?
                            rene

                            Комментарий


                            • #15
                              налоговая база определяется как разница между ценой реализации с учетом налога на добавленную стоимость и остаточной стоимостью по налоговому учету.
                              Странно, что Гусев смешал 21 и 25 гл. Понятие стоимость по налоговому учету (налоговый учет) есть только в 25 гл. и применяется только для налога на прибыль, но не НДС. С таким же успехом Гусев мог написать, что налог на имущество рассчитывается по остаточной стоимости по налоговому учету.

                              Хочу спросить уважаемых участников форума.
                              Убыток от реализации имущества полученного по договору об отступном учитывается при налогообложении прибыли?
                              Причем задолженность по кредитному договору была равна стоимости принятого на баланс имущества и НДС. Но сейчас, реализовывать приходится с убытком, пускай будет, что с учетом ст. 40. Читаю ст. 268, вроде можно учесть убыток, но боюсь, что налоговая посчитает этот убыток от реализации не амортизированного имущества не используемого в производственной деятельности или попытается доказать, что стоимость принятого на баланс имущества должна быть меньше. Что скажете?

                              Комментарий


                              • #16
                                Глогия большое спасибо.

                                Все расписано просто и ясно. Так и посчитали. Но наша налоговая встала на позицию того, что здание является единым целым и недилимым объектом и следует его облагать полностью 20%, неважно, что там уже сидит НДС, который не был предъявлен к возмещению. Покупатели пришли к тому же выводу, но с точность наоборот- так как часть стоимости попадает под п.3 ст. 154, то его как целую единицу облагать не следует.
                                Пропорция размеров остаточной стоимости с НДС и без говорит в пользу безусловно налоговой, если принять их доводы.
                                Официальные документы по этому вопросу, что бы опровергнуть или подтвердить позицию и тех и других, что-то не находятся.
                                Может быть статьи какие есть.

                                Комментарий


                                • #17
                                  Dimns
                                  Покупатели пришли к тому же выводу, но с точность наоборот- так как часть стоимости попадает под п.3 ст. 154, то его как целую единицу облагать не следует. Мне не понятно, какая разница для покупателей-то? Они в любом случае будут оплачивать Вам 180 ед, в т.ч. НДС 30 ед. - это по цифрам примера.
                                  Всё остальное - это уже Ваш расчёт НДС, подлежащего перечислению в бюджет.
                                  Каких-либо официальных документов по выделению в остаточной стоимости ОС частей, облагаемых и необлагаемых НДС, к сожалению, я не встречала.
                                  Насколько я могу понять, у Вас часть, облагаемая НДС достаточно большая, именно поэтому Вы и хотите применить п.3 ст.154. Так? Может тогда свою позицию подтвердить документами по реконструкции, ведь НДС по ней ещё не полностью принят Вами к вычету ?

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    СРОЧНО!!!
                                    Гусев пишет что при реализации ОС остаточная стоимость определяется по данным налогового учета, мы позвонили в свою налоговую,которая раньше рекомендовала определять остаточную стоимость по данным бух. учета и там нам сказали, что действительно есть такое письмо за подписью Гусева , хотя они с ним и не согласны, и порекомендовали нам решить этот вопрос самим( мол думайте, думайте...). Буквально на днях нам предстоит продажа основного средства, какой из двух вариантов выбрать не знаю.Коллеги, посоветуйте, что делать?

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      ЕЛ ИМХО, если для целей определения НОБ по прибыли - то НУ, если для целей определения НОБ по НДС - по данным БУ.
                                      Но, как сказал Маркиз де Сад Захер Мазоху: "Ну, имейте же терпение, мой друг!" (Т.Шаов (с))

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Конечно для определения НОБ по НДС. Ведь теперь когда есть такое письмо, налоговики наверняка будут руководствоваться им, а у меня если брать по БУ НОБ получается меньше, поэтому не знаю, что и делать и так каждый раз при продаже ОС.

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          ЕЛ а что это за письмо, появиться можно его скинуть.
                                          Я думаю продажу ОС надо осуществлять по данным бухгалтерского учета, согласитесь остаточная стоимость по НУ и БУ можнт быть разная, и при продажи по НУ могут возникнуть либо расходы либо даходы, которые будут противоречить бух учету. и может возникнуть парадокс по бух учету прибыль после продажи по НУ убыток.

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Письмо Гусева в этой же теме чуть выше.

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              По результатам торгов, признанных несостоявшимися, банк ставит на баланс объект недвижимости, ранее заложенный физическим лицом в обеспечение полученного в банке кредита. Банк не вводит в эксплуатацию данный объект, а планирует реализовать его самостоятельно. Подскажите, пожалуйста, как поступить в данном случае с НДС?

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                slb
                                                О каком НДС вы говорите, ведь физические лица не являются плательщиками НДС, поэтому недвижимость у вас будет без НДС.

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  О каком НДС вы говорите, ведь физические лица не являются плательщиками НДС, поэтому недвижимость у вас будет без НДС.[/i]
                                                  Я имею ввиду НДС при реализации недвижимости. Допустим, здание продается по цене выше той по которой поставлено на баланс банка?

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    slb
                                                    Со стоимости продажи.
                                                    У вас же недвижимость стоит на балансе без НДС
                                                    Ст. 154 п,1

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      [QUOTE=Лелька]slb
                                                      Спасибо огромное за информацию, приятно познакомиться!

                                                      Комментарий

                                                      Пользователи, просматривающие эту тему

                                                      Свернуть

                                                      Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                      Обработка...
                                                      X