Bankir.Ru
10 декабря, суббота 19:33

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

НДС и хищение (утеря) имущества

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • НДС и хищение (утеря) имущества

    Че-то, не нашел здесь ничего об этом.
    Кто-нибудь читал сей опус?

    Вопрос: Правомерно ли организация не облагает НДС сумму денежных средств, полученных ею от сотрудника в виде компенсации стоимости утерянных в процессе производства товарно-материальных ценностей?

    Ответ: В соответствии со ст.146 НК РФ объектом налогообложения признается реализация товаров (работ, услуг) на территории Российской Федерации как на возмездной, так и на безвозмездной основе.
    Таким образом, основанием для возникновения объекта обложения НДС является факт реализации товаров (работ, услуг).
    В соответствии с п.1 ст.39 НК РФ реализацией товаров, работ или услуг организацией или индивидуальным предпринимателем признается соответственно передача на возмездной основе (в том числе обмен товарами, работами или услугами) права собственности на товары, результатов выполненных работ одним лицом другому лицу, возмездное оказание услуг одним лицом другому лицу, а в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом, передача права собственности на товары, результатов выполненных работ одним лицом для другого лица, оказание услуг одним лицом другому лицу - на безвозмездной основе.
    В ситуации, приведенной в вопросе, произошла смена собственника товарно-материальных ценностей, поскольку сотрудник, утерявший в процессе производства товарно-материальные ценности, компенсирует организации их стоимость согласно трудовому договору; соответственно, признается факт их реализации, и данные денежные средства у организации подлежат налогообложению с учетом норм ст.154 НК РФ.
    С учетом вышеизложенного организация неправомерно не облагает НДС сумму денежных средств, полученных от сотрудника в виде компенсации стоимости утерянных в процессе производства товарно-материальных ценностей.

    Л.В. Чураянц,
    советник налоговой службы Российской Федерации III ранга

    1 августа 2003 г.
    ("Налоговый вестник", N 8, август 2003 г.)

    По-моему, глупость...
    ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

  • #2
    Gene
    По-моему, глупость...

    я бы сказал пошлость обидо, что какой-нибудь стремный бух поведется на это censored...

    ЗЫж не читайте перед завтраком советских газет (с)

    Комментарий


    • #3
      Punisher обидо, что какой-нибудь стремный бух поведется на это

      А какие контраргументы будут у НЕстремного буха?
      ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

      Комментарий


      • #4
        Gene в виде компенсации стоимости утерянных в процессе производства товарно-материальных ценностей?

        А, что такое товарно-материальные ценности, "утерянные в процессе производства"? Производственный брак? Недостача?

        Л.В. Чураянц В ситуации, приведенной в вопросе, произошла смена собственника товарно-материальных ценностей

        Новый собственник - тот, кто нашёл утерянное и не отнёс в милицию?

        Комментарий


        • #5
          Gene По-моему, в данном случае о реализации говорить не приходится. Речь идет о применении материальной ответственности работника по 39 главе ТК РФ. Возмещение убытков и переход права собственности разные вещи (ст.15, 218, 235 ГК РФ).

          Комментарий


          • #6
            Gene А какие контраргументы будут у НЕстремного буха?
            ГК РФ Глава 15. ПРЕКРАЩЕНИЕ ПРАВА СОБСТВЕННОСТИ, пусть попробуют найдут такое основание прекащения, как хищение, утеря. Видимо, смысл права собственности в восполенном мозге налорга таков : "можешь руками потрогать, значит твое"

            AVKomarov
            Новый собственник - тот, кто нашёл утерянное и не отнёс в милицию?
            да нет :

            Статья 302. Истребование имущества от добросовестного приобретателя

            1. Если имущество возмездно приобретено у лица, которое не имело права его отчуждать, о чем приобретатель не знал и не мог знать (добросовестный приобретатель), то собственник вправе истребовать это имущество от приобретателя в случае, когда имущество утеряно собственником или лицом, которому имущество было передано собственником во владение, либо похищено у того или другого, либо выбыло из их владения иным путем помимо их воли.

            Комментарий


            • #7
              AVKomarov Производственный брак? Недостача?

              Скорее недостача.

              толстый Возмещение убытков и переход права собственности разные вещи

              Согласен. Но это еще не говорит о том, что указанного перехода в данном случае не произошло.

              Punisher пусть попробуют найдут такое основание прекащения, как хищение, утеря

              Если владелец утерянной вещи в дальнейшем не предпринимает никаких мер к ее нахождению, с баланса списывает - не означает ли это факт его ВОЛЕИЗЪЯВЛЕНИЯ на такое прекращение?
              ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

              Комментарий


              • #8
                Иной поворот - если при приобретении данного имущества НДС принимался к вычету и списание его с баланса в связи с утерей не признавать реализацией, т.е., операцией, облагаемой НДС - не значит ли это, что ранее взятый НДС подлежит восстановлению?
                ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                Комментарий


                • #9
                  Gene Как не говорит? Это должны быть, по-моему, два разных договора 1) возмещение убытка по трудовому договору 2) реализация (передача) утерянного имущества.
                  Если у ИМНС есть притензии к таким сделкам, то у них есть богатый арсенал по борьбе с ними через уклонение, мошенничество и т.д. Но зачем притягивать "за уши" к базе по НДС. При такой постановке (утерян, значит реализован) ведь и списание недостачи за счет прибыли можно признать объектом обложения НДС.

                  Кстати, в базе К+ есть и прямо противоположные ответы.
                  Вопрос: В организации выявлена недостача материалов для производства. Виновный работник организации возмещает нанесенный ущерб. Должен ли исчисляться налог на добавленную стоимость с суммы возмещения ущерба?
                  Ответ: Нет, не должен.
                  В соответствии с пп.1 п.1 ст.146 Налогового кодекса РФ объектом налогообложения признается реализация товаров (работ, услуг).
                  Согласно п.1 ст.39 Кодекса реализацией товаров признается передача права собственности на товары одним лицом другому лицу.
                  Выявленное отсутствие материалов в организации не является случаем реализации. Оплаты приобретенных материалов не происходит, и материально-ответственное лицо лишь погашает ущерб, причиненный организации.
                  14.04.2003 С.В.Гладилин

                  Советник налоговой службы РФ
                  III ранга
                  Copyright: (C) АО "Консультант Плюс", 2003

                  Комментарий


                  • #10
                    Gene Если владелец утерянной вещи в дальнейшем не предпринимает никаких мер к ее нахождению, с баланса списывает - не означает ли это факт его ВОЛЕИЗЪЯВЛЕНИЯ на такое прекращение?
                    а ты как собственник, когда у тебя украли высказывал что ли согласие ? про это волеизъявление, имхо, и идет речь. Т.е. идет речь о волеизъявлении при выбытии, а не о последующих действиях после утереи (хищении)
                    Gene - не значит ли это, что ранее взятый НДС подлежит восстановлению?
                    вообщем вопрос спорный, имхо, нет.

                    Комментарий


                    • #11
                      толстый Кстати, в базе К+ есть и прямо противоположные ответы

                      Спасибо.

                      Punisher а ты как собственник, когда у тебя украли высказывал что ли согласие ?

                      Нет. А когда возместили? Допустим меня спросят, что делать с этой вещью, если она найдется. А я скажу - да делайте, что хотите, деньги я получил, больше меня ничего не колышет. Разве не это не будет волеизъявление?

                      имхо, нет

                      Почему?
                      ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                      Комментарий


                      • #12
                        Gene
                        Почему?
                        п. 3 ст. 170 НК РФ не про это, да и практика есть положительная.
                        Нет. А когда возместили?
                        тебе возместили ущерб, а это две большие разницы, т.е. у тебя требование возникло (ст. 307 ГК) из-за, по сути, приченения вреда, а не договора к-п больше меня ничего не колышет. Разве не это не будет волеизъявление?
                        мейби, но право собственности никуда не делось, имхо

                        Комментарий


                        • #13
                          Добрый день.Кто как понял письмо от 14.08.2007 № 03-07-15/120 в случае выявления виновных лиц, получается, если они выявлены, то имущество возвращено. Какая ж здесь реализация?

                          Комментарий


                          • #14
                            Есть мнение считать письмо бредом.

                            Комментарий


                            • #15
                              Само письмо:
                              Вопрос: О применении НДС при выбытии имущества в связи с хищением в случае выявления виновных лиц и о порядке восстановления НДС по имуществу, выбывшему в связи с порчей, хищением и по другим аналогичным причинам без выявления виновных лиц.

                              Ответ:
                              МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

                              ПИСЬМО
                              от 14 августа 2007 г. N 03-07-15/120

                              В связи с письмом по вопросам применения налога на добавленную стоимость в отношении похищенного имущества в случае выявления виновных лиц, а также о порядке восстановления сумм налога на добавленную стоимость по имуществу, выбывшему в связи с порчей, хищением и по другим аналогичным причинам без выявления виновных лиц, Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики сообщает следующее.
                              В соответствии с п. 1 ст. 39 и п. 1 ст. 146 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) передача права собственности на товары одним лицом другому лицу является объектом налогообложения налогом на добавленную стоимость.
                              По нашему мнению, выбытие имущества в связи с хищением при выявлении виновных лиц следует рассматривать как реализацию товаров и, соответственно, как объект налогообложения налогом на добавленную стоимость.
                              Что касается выбытия имущества без выявления виновных лиц (в связи с потерей, порчей, боем, хищением, стихийным бедствием и др.), то на основании норм вышеуказанных ст. ст. 39 и 146 Кодекса данные операции объектом налогообложения налогом на добавленную стоимость не являются. В отношении вычетов налога по данному имуществу следует учитывать, что согласно п. 2 ст. 171 Кодекса суммы этого налога подлежат вычету в случае приобретения товаров (работ, услуг) для операций, признаваемых объектом налогообложения.
                              Таким образом, суммы налога, ранее правомерно принятые к вычету по указанному имуществу, необходимо восстановить. При этом восстановление следует производить в том налоговом периоде, в котором недостающее имущество списывается с учета. По амортизируемому имуществу восстановлению подлежат суммы налога в размере суммы, пропорциональной остаточной (балансовой) стоимости имущества без учета переоценки.

                              Директор Департамента налоговой
                              и таможенно-тарифной политики
                              И.В.ТРУНИН
                              14.08.2007
                              (с) КонсультантПлюс
                              ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                              Комментарий

                              Пользователи, просматривающие эту тему

                              Свернуть

                              Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                              Обработка...
                              X