Bankir.Ru
5 декабря, понедельник 07:25

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

НДС при реализации на публичных торгах

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • НДС при реализации на публичных торгах

    Ситуация.
    Судебный пристав реализует имущество должника на публичных торгах.
    Вопрос
    Подлежит ли уплате НДС?

  • #2
    DarkFlam
    имущество в пользу кого реализуется: гос-ва или контрагента (кредитора) ?

    Комментарий


    • #3
      В очереди стоят и МНС и другие кредиторы (ком.организации).

      Комментарий


      • #4
        DarkFlam В очереди стоят и МНС и другие кредиторы (ком.организации).
        я хотел узнать - это принудительное исполнение обязаности налогоплательщика за счет его имущества, а у Вас банкротство вроде. так ?

        Комментарий


        • #5
          Все в куче. и долги бюджету и по займам. но не банкротство.

          Комментарий


          • #6
            DarkFlam
            вообще по умолчанию

            Статья 146. Объект налогообложения

            1. Объектом налогообложения признаются следующие операции:
            1) реализация товаров (работ, услуг)
            на территории Российской Федерации, в том числе реализация предметов залога и передача товаров (результатов выполненных работ, оказание услуг) по соглашению о предоставлении отступного или новации, а также передача имущественных прав.
            т.е. объект есть, но вот если им-во в порядке ст. 47 НК РФ продается, то можно, имхо вывернуться

            Комментарий


            • #7
              С объектом в принципе понятно, но есть сомнения с налогоплательщиком. Ведь кто платит НДС? Тот кто реализовал товар. А при продаже на публичных торгах товар реализует судебный пристав, в принудительном порядке.

              Комментарий


              • #8
                DarkFlam
                сомнения с налогоплательщиком. Ведь кто платит НДС?
                проблема есть. мы так налоргов в двух инстанциях прокатили, пока все в первую не вернули Есть еще одно мнению, что такая принудиловка не яв. реализацией

                ЗЫж могу на денек темку перекинуть в "Налоговое право" или ссылку сюда дать, а ?

                Комментарий


                • #9
                  На Ваше усмотрение.

                  Комментарий


                  • #10
                    DarkFlam
                    С объектом в принципе понятно, но есть сомнения с налогоплательщиком. Ведь кто платит НДС? Тот кто реализовал товар. А при продаже на публичных торгах товар реализует судебный пристав, в принудительном порядке.

                    DarkFlam
                    п. 4. ст. 161 НК При реализации на территории Российской Федерации конфискованного имущества.... налоговая база определяется исходя из цены реализуемого имущества (ценностей), определяемой с учетом положений статьи 40 настоящего Кодекса, с учетом налога, акцизов (для подакцизных товаров и подакцизного минерального сырья) и без включения в нее налога с продаж. В этом случае налоговыми агентами признаются органы, организации или индивидуальные предприниматели, уполномоченные осуществлять реализацию указанного имущества.

                    может орган юстиции и есть нал. агент..
                    Ne stegnes li ruku divu koji se zove Vasiona, ne poljubis li je strasno, neces cuti kako kuca njeno srce.

                    Комментарий


                    • #11
                      To Lightsir
                      1) Мы говорим о НДС.
                      2) С 01.01.2004 из п.4 ст.161 НК слова "без включения в нее налога с продаж"исключат.
                      3) Статьи 237 и 243 ГК регулируют разные правоотношения.

                      Комментарий


                      • #12
                        To Lightsirможет орган юстиции и есть нал. агент..
                        В Законе об ИП и инструкциях Минюста достаточно определенно прописан порядок распределения денег, полученных от продажи имущества должника. Об НДС там ни слова.

                        Комментарий


                        • #13
                          а разве п. 4 ст. 161 НК РФ сюда подходит ? там вроде закрытый перечень случаев: При реализации на территории Российской Федерации конфискованного имущества, бесхозяйных ценностей, кладов и скупленных ценностей, а также ценностей, перешедших по праву наследования государству.

                          Комментарий


                          • #14
                            Punisher
                            Перечень закрытый и правоотношения разные, но в рассматриваемом случае и по аналогии считаю возможным применение упомянутой нормы. По-моему, вполне логичный регулятор.

                            Если не так, то кто плательщик ?
                            Ne stegnes li ruku divu koji se zove Vasiona, ne poljubis li je strasno, neces cuti kako kuca njeno srce.

                            Комментарий


                            • #15
                              Lightsir и по аналогии считаю возможным применение упомянутой нормы. По-моему, вполне логичный регулятор.
                              С каких это пор у нас в публичном праве стала аналогия применяться ? Я еще, скрипя сердцем, понимаю к процессуальным нормам, но тут то материальные имхо.
                              Если не так, то кто плательщик ?
                              пока надо думать
                              DarkFlam
                              координаты инструкций Минюста не скините ?

                              Комментарий


                              • #16
                                Может поможет


                                ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД МОСКОВСКОГО ОКРУГА

                                ПОСТАНОВЛЕНИЕ
                                кассационной инстанции по проверке законности и
                                обоснованности решений (определений, постановлений)
                                арбитражных судов, вступивших в законную силу

                                от 26 ноября 2002 г. Дело N КА-А40/7737-02
                                ...
                                судебные инстанции указали, что при принудительной реализации имущества судебным приставом объекта налогообложения по налогам на прибыль, на добавленную стоимость не возникает, в связи с чем привлечение налогоплательщика к ответственности за неполную уплату налогов противоречит закону.
                                ...
                                Нормы материального права применены правильно.
                                ...

                                Комментарий


                                • #17
                                  Королева
                                  спасибо за решение, подозрения оправдываются , правда вывод:

                                  Т.к. в ст. 39 НК РФ содержится неисчерпывающий перечень операций, которые не признаются реализацией товаров (работ, услуг), судебные инстанции правомерно пришли к выводу, что в данном случае отсутствует объект налогообложения по налогам на прибыль и добавленную стоимость, в связи с чем привлечение истца к ответственности неправомерно.
                                  не очень нравиться т.к. пп. 9 п.3 ст. 39 НК прямо указывает, что иные случаи устанавливаются НК РФ

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    To Punisher координаты инструкций Минюста не скините ? Инструкция о порядке зачисления и выдачи средств...утв. Приказом МЮ РФ №165, МФ РФ №53Н от 30.05.00г.

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      Punisher На самом деле, есть менее радужные решения, но они постарше. Не могу сказать, что я целиком поддерживаю позицию - никто ничего не платит, т.к. реализация очевидна (не смотря на то, что перед нами процесс предстает "свернутым"). Однако, совершенно очевидно, что не истец, а, на мой взгляд, пристав из сумм, полученных от реализации (С УЧЕТОМ РАНЕЕ УПЛАЧЕННОГО НАЛОГА).
                                      ОДНАКО, нежелание платить у нас в крови, и если есть подобные решения судов (пусть даже не очень точные в поределниях) почему бы не попробывать?!

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Королева
                                        поэтому поводу есть ВС РФ, но он только про реализацию по ст. 47 НК РФ - там точно нет реализации, другой вопрос. чем отличается релаизация в пользу гос-ва, от реализации в пользу кредитора ?
                                        Конечно можно поправками нагрузить пристава, вот он обрадуется НОБ считать

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Punisher Можно реквизиты решения?

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Уважаемые коллеги, как вы думаете, есть ли смысл при споре с налоргами по данному вопросу ссылаться на п.п.6 и 7 ст.3 НК РФ?

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              Голосую "ЗА".

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                Королева
                                                Можно реквизиты решения?
                                                конечно, ВС РФ от 31.05.01 № ГКПИ 0184
                                                DarkFlam Уважаемые коллеги, как вы думаете, есть ли смысл при споре с налоргами по данному вопросу ссылаться на п.п.6 и 7 ст.3 НК РФ?
                                                думаю, да. Мы еще спрашивали налорга, а Вы узнали, что пристав не платил НДС Может он все уплатил,а вы на нас наезжаете

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  Королева
                                                  Однако, совершенно очевидно, что не истец, а, на мой взгляд, пристав из сумм, полученных от реализации (С УЧЕТОМ РАНЕЕ УПЛАЧЕННОГО НАЛОГА).

                                                  Согласен. И решение в пользу налогоплательщика, но не налогового агента.

                                                  по п. 4. ст. 161 НК: по-моему, только по этому пункту налоговый агент не приобретатель, а реализатор
                                                  Ne stegnes li ruku divu koji se zove Vasiona, ne poljubis li je strasno, neces cuti kako kuca njeno srce.

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    Lightsir И решение в пользу налогоплательщика, но не налогового агента
                                                    да нет тут налоговых агентов, перечень закрыт !

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      помнится, тута обсуждали...
                                                      http://forum.yurclub.ru/index.php?ac...зация&s=

                                                      пришли к тому, что НДС не надоть...
                                                      http://vladimir.vladimirovich.ru/2004-5-7/#an673

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        Некогда
                                                        спасиб, а то я это обсуждение не нашел

                                                        Комментарий

                                                        Пользователи, просматривающие эту тему

                                                        Свернуть

                                                        Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                        Обработка...
                                                        X