Bankir.Ru
7 декабря, среда 17:33

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

А надо ли стучать по матвыгоде?

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • А надо ли стучать по матвыгоде?

    Выскажите, пожалуйста, свое мнение:

    Банк выдал кредит в рублях физическому лицу 10.01.03г. Согласно кредитному договору процентная ставка составляет 1% годовых с выплатой процентов не позднее 30.12.03 г.
    На основании Статьи 212 НК РФ у физического лица образуется налогооблагаемая база по налогу на доходы физических лиц в виде превышения суммы процентов за пользование кредитными средствами, выраженными в рублях, исчисленной исходя из трех четвертых действующей ставки рефинансирования, установленной Центральным банком Российской Федерации на дату получения таких средств, над суммой процентов, исчисленной исходя из условий договора, т.е. в виде материальной выгоды.
    Согласно Статье 223 НК РФ датой получения дохода в виде материальной выгоды является дата уплаты процентов по кредитному договору. Таким образом, в рассматриваемом случае датой возникновения у заемщика налогооблагаемой базы по налогу с доходов физических лиц в виде материальной выгоды является 30.12.03г.
    В соответствии со статьями 26 и 29 НК РФ налогоплательщик вправе уполномочить организацию, выдавшую заемные (кредитные) средства, участвовать в отношениях по уплате налога на доходы с материальной выгоды, полученной в виде экономии на процентах за пользование заемными (кредитными) средствами, в качестве уполномоченного представителя налогоплательщика.
    Уполномоченный представитель налогоплательщика - физического лица осуществляет свои полномочия на основании нотариально удостоверенной доверенности.
    Таким образом, при отсутствии такой нотариально удостоверенной доверенности у Банка отсутствует обязанность по исчислению, удержанию у налогоплательщика и перечислению в соответствующий бюджет (внебюджетный фонд) налогов, т.е. у Банка нет возможности удержать налог на доходы физических лиц с сумм материальной выгоды.
    Статьей 226 НК РФ предусмотрено, что при невозможности удержать у налогоплательщика исчисленную сумму налога налоговый агент обязан в течение одного месяца с момента возникновения соответствующих обстоятельств письменно сообщить в налоговый орган по месту своего учета о невозможности удержать налог и сумме задолженности налогоплательщика.
    Согласно Статье 24 НК РФ налоговыми агентами признаются лица, на которых в соответствии с настоящим Кодексом возложены обязанности по исчислению, удержанию у налогоплательщика и перечислению в соответствующий бюджет (внебюджетный фонд) налогов.
    Таким образом, при отсутствии нотариально заверенной доверенности от физического лица, дающей Банку права уполномоченного представителя налогоплательщика, на Банк не возложены обязанности по исчислению, удержанию у налогоплательщика и перечислению в соответствующий бюджет (внебюджетный фонд) налогов. В следствии чего, Банк не является налоговым агентом в контексте Статьи 24 НК РФ, а значит у Банка отсутствует предусмотренная Статьей 226 НК РФ обязанность сообщать в налоговые органы о доходах физических лиц, полученных в виде материальной выгоды


    А так ли это?

  • #2
    LUKKUM
    попробуйте в справочной инфе поискать - это уже обсуждалось

    Комментарий


    • #3
      LUKKUM

      Вы необоснованно приравняли участников отношений, регулируемых законодательством о налогах и сборах, действующих в таком качестве в силу Кодекса (без доверенности) и тех кто действует от имени этих участников не по закону, а поручению.
      Согласно статьи 9 НК РФ участниками отношений, регулируемых законодательством о налогах и сборах, являются, в том числе, организации и физические лица, признаваемые в соответствии с настоящим Кодексом налоговыми агентами. В этой статье нет никаких уполномоченных.
      С уважением, коллеги !

      Комментарий


      • #4
        yuniks Вы это к чему (в смысле, что налог надо удерживать обязательно или ...)?
        LUKKUM посмотрите еще письмо МинФина № 04-04-06/138 от 11,07,02, кторое вроде о том же говорит, что и Вы.
        правды, правды ищи...(Второзакон.16,20)

        Комментарий


        • #5
          Punisher Прошу прощения - не нашел ...

          yuniks Напишем в ИМНС запрос. Посмотрим, что они ответят. Размещу тут.

          IgorKzn Спасибо. Хорошее письмо. Только и там не говориться "в лоб".

          Комментарий


          • #6
            Хотите маленькое ИМХО на тему матвыгоды?
            1. Обязано ли физическое лицо представлять в налоговый орган декларацию в соответствии со ст.228 НК в случае получения дохода в виде материальной выгоды за пользование заемными (кредитными) средствами?
            2. Возникают ли в данном случае обязанности налогового агента у российских организаций и ИП, от которых или в результате отношений с которыми налогоплательщик - физическое лицо получил доходы в виде материальной выгоды (экономия на процентах), и, как следствие, возникают ли обязанности по исчислению и удержанию НДФЛ и представлению в ИМНС сведений по форме 2-НДФЛ либо уведомлений о невозможности удержания?
            Итак.
            Once upon the time... В смысле, однажды хмурым зимним утром 29 декабря 2000 года один Очень Продвинутый Теоретик НК РФ придумал издать ФЗ от имени ВВП под номером 166. В части, касаемой дохода в виде материальной выгоды от экономии на процентах за пользование заемными (кредитными) средствами. Идея была очень простая. В существовавшей редакции НК РФ речь шла не обо всех денюшках, которые ФЛ могло получить на льготных условиях от российских организаций, а лишь о заемных средствах, тогда как ГК РФ понятия займов и кредитов по-честному разделил ("Ох, уж эти банки" - в очередной раз подумал О.П.Т.). Т.о., целый пласт потенциальных налогоплательщиков, получающих кредитные средства на льготных условиях, оказался не окученным нашей налоговой системой. Извечный вопрос, что делать? Да очень просто! Взять и уравнять заемные и кредитные средства с точки зрения НДФЛ по НК, к налоговой матери под 35%! Как? Поставить в скобочках рядом со словом "заемные" слово "кредитные". Но, то ли кто-то кое-где кое-что пролоббировал, то ли просто не хватило сил и внимания провести указанную замену по всех необходимых статьях 23 главы, но результат получился ну просто эпохальный. Попали под раздачу: пп.1 п.1 ст.212 - и вот уже кредиты можно смело подводить под материальную выгоду, ст.223 - определились с датой получения дохода, но забыли (а, черт!) про налоговые ставки в ст.224 - и 35% по НДФЛ уплыли. Да, еще забыли (чуть-чуть) про п.2 ст. 212 с точки зрения определения налоговой базы по материальной выгоде, т.к. ссылка на пп.1 п.1 вроде бы и есть, но в сам порядок слово "кредитным" не вставили, и (полностью) про абзац 2 пп.2 п.2 ст.212 – а это уже поле деятельности для того, чтобы банкам все-таки насолить и попытаться обозвать их налоговыми агентами по материальной выгоде.
            Таким образом:
            1. Кредитные средства равны заемным с точки зрения определения налоговой базы по МВ.
            2. Кредитные средства не равны заемным с точки зрения налоговой ставки по НДФЛ по МВ (13% и 35%).
            3. Кредитные средства не равны заемным с точки зрения того, кем определяется налоговая база, исчисляется и уплачивается НДФЛ (по заемным - налогоплательщиком в случае отсутствия уполномоченного лица (не кредитная организация не является налоговым агентом), по кредитным - всегда банком как налоговым агентом). Банк к тому же обязан представлять соответствующую отчетность.
            4. Кредитные средства не совсем равны заемным с точки зрения обязанности налогоплательщика по представлению декларации. Так как банки являются в данном случае налоговыми агентами, то декларация представляется налогоплательщиком лишь в случае неудержания с него НДФЛ по МВ за пользование кредитными средствами (п.4 ст.228). При этом, абсолютно непонятным остается вопрос, почему налоговые органы уверены в обязанности представления декларации при получении МВ как по заемным, так и по кредитным средствам и вне зависимости от удержания/неудержания НДФЛ.
            Выбор банка важнее выбора жены. Жена – на время, потеря денег – навсегда.
            Александр Лифшиц.

            Комментарий


            • #7
              LUKKUM Прошу прощения - не нашел ...
              енто я обшибся про ЕСН говорили http://dom.bankir.ru/showthread.php?s=&threadid=3475 , когда еще была матвыгода, но там внутри темы сслка старая и не работает
              И еще в статье 226 НК РФ гворится об источнике выплаты:

              Статья 11. Институты, понятия и термины, используемые в настоящем Кодексе
              источник выплаты доходов налогоплательщику - организация или физическое лицо, от которых налогоплательщик получает доход
              ИМХО, здесь при матвыгоде источник выплаты отсутсвует вообще, в том смысле, в каком он дан в ст. 11 и 226 НК РФ

              Комментарий


              • #8
                Punisher т.е. получается, что до кучи еще и источника выплаты нет???

                Значит:
                Банк - не уполномоченный представитель ( в данном случае)
                Банк - не налоговый агент
                Источник выплаты отсутствует

                Вывод:
                Банк - не стукач.

                Интересно, а какие у МНСников могут быть доводы против такого вывода?

                Комментарий


                • #9
                  LUKKUM
                  ну, вот тут была еще мысля, что у физика обязанность по подаче декларации прямо непрописана http://dom.bankir.ru/showthread.php?...893#post591893

                  Комментарий


                  • #10
                    LUKKUM

                    Интересно, а какие у МНСников могут быть доводы против такого вывода?

                    Возможно такие:
                    В статье 11 указано, что источник выплаты должен выплатить доход.
                    Понятие "дохода" для применения НК указано в статье 41.
                    В совокупности этих статей и главы 23 - Банк является налоговым агентом.
                    С уважением, коллеги !

                    Комментарий


                    • #11
                      Punisher А Методические рекомендации не проясняют ситуацию с декларацией?

                      В случае неназначения налогоплательщиком, получившим заемные (кредитные) средства от организаций или индивидуальных предпринимателей, уполномоченного представителя, либо получения дохода в виде материальной выгоды по заемным (кредитным) средствам от источников, находящихся за пределами Российской Федерации, налоговая база определяется, налог исчисляется и уплачивается налогоплательщиком на основании налоговой декларации, представляемой в налоговый орган по месту жительства налогоплательщика не позднее 30 апреля года, следующего за истекшим налоговым периодом, в котором был получен доход в виде материальной выгоды от экономии на процентах за пользование заемными (кредитными) средствами. (в ред. Приказа МНС РФ от 05.03.2001 N БГ-3-08/73) (см. текст в предыдущей редакции)

                      Собственно мысль к тому и сводится, что физик должен и обязан расчитать и уплатить налог по МВ самостоятельно.

                      yuniks Прошу прощения, но я не совсем уловил Вашу мысль из первого Вашего поста. Что имеется в виду?

                      Ваша фраза:
                      В статье 11 указано, что источник выплаты должен выплатить доход.

                      Когда мы платим повышенный % по вкладу, мы выплачиваем реальный доход, с которого и удерживаем налог. Все ясно и понятно.

                      А в нашем случае Банк не выплачивает доход, просто в результате сделки у физика согласно 23 Главе появляется доход, который он и должен декларировать сам, а у Банка даже нет источника удержания налога.

                      И опять же повторюсь. Если Банк не имеет доверенности, никто его не накажет за то, что он не расчитал и не уплатил налог, значит у Банка нет такой обязанности, а в определении налогового агента фигурирует именно обязанность расчитать и уплатить.

                      имхо, в данном конкретом случае физик - самостоятельный налогоплательщик, причем с правом передать функции налогоплательщика Банку, вот тогда Банк - налоговый агент.

                      Комментарий


                      • #12
                        yuniks
                        А Вы матвыгоду к какому виду дохода относите: денежной или натур ?

                        Комментарий


                        • #13
                          LUKKUM
                          Согласно п.1 ст.226 - налоговым агентом является организация
                          в результате отношений с которыми налогоплательщик получил доходы, указанные в пункте 2 настоящей статьи
                          Доходы в виде материальной выгоды поименованы в ст.212 и 210 НК и нет необходимости обращаться к иным статьям НК.
                          Именно, поэтому Банк является н/а. Далее, в п.2 ст.226 указано, что н/а исчисляет и уплачивает налог
                          за исключением доходов, в отношении которых исчисление и уплата налога осуществляются в соответствии со статьями 214.1, 227 и 228
                          Именно в п.1 ст.228 сказано:
                          4) физические лица, получающие другие доходы, при получении которых не был удержан налог налоговыми агентами, - исходя из сумм таких доходов;
                          Таким образом, Банк согласно п.5 ст.226 сообщает о невозможности удержания НДФЛ, а ф/л самостоятельно исполняет обязанность по исчислению и уплате НДФЛ.

                          Кстати, ф/л в любом случае самостоятельный налогоплательщик НДФЛ, об этом сказано и в ст. 207, и в п.9 ст. 226.

                          Комментарий


                          • #14
                            LUKKUM
                            я не совсем уловил Вашу мысль из первого Вашего поста
                            Я исходил из следующих цитат:
                            Ц и т а т а :
                            --------------------------------------------------------------------------------
                            Статья 11. Институты, понятия и термины, используемые в настоящем Кодексе
                            источник выплаты доходов налогоплательщику
                            - организация или физическое лицо, от которых налогоплательщик получает доход
                            --------------------------------------------------------------------------------
                            Ц и т а т а :
                            --------------------------------------------------------------------------------
                            Статья 41. Принципы определения доходов
                            В соответствии с настоящим Кодексом доходом признается экономическая выгода в денежной или натуральной форме, учитываемая в случае возможности ее оценки и в той мере, в которой такую выгоду можно оценить, и определяемая в соответствии с главами "Налог на доходы физических лиц", .........
                            --------------------------------------------------------------------------------

                            Punisher

                            А Вы матвыгоду к какому виду дохода относите: денежной или натур ?
                            По обсуждаемому вопросу - в денежной.

                            Глория
                            Термина самостоятельный налогоплательщик НДФЛ в НК нет. Есть участник налоговых правоотношений - налогоплательщик, понимание которого прописано во всех смыслах, в т.ч. его обязанность уплатить установленный налог.
                            Если же налог не уплачен, тогда ищут виновного. В силу этого у налогового агента появляются обязанности, которые он бесспорно должен выполнить, а есть обязанности по удержанию и перечислению НДФЛ, по которым в определенных условиях можно уведомить налоговиков и не исполнить эти действия, при определенном обосновании таких действий.
                            Вот тут и есть, по-моему, сегодня место для "народного творчества".
                            С уважением, коллеги !

                            Комментарий


                            • #15
                              yuniks
                              По обсуждаемому вопросу - в денежной.
                              В смысле того, что её можно оценить в деньгах, так ? Поскольку движения ден.средств, здесь не наблюдается

                              Комментарий


                              • #16
                                Punisher
                                В смысле того, что её можно оценить в деньгах, так ?
                                Не совсем.
                                Поскольку движения ден.средств, здесь не наблюдается
                                Сделка никак не связана с натуральными вещами (нет предачи предметов, вещей), поэтому денежной форме нет альтернативы.
                                Если только не захотеть сосчитать такую матвыгоду в штуках купюр или в количестве гвоздей, шурупов или автошин, но о них конкретно ничего не говорится ни в условиях этого банковского кредитного договора, ни в законе.
                                С уважением, коллеги !

                                Комментарий


                                • #17
                                  yuniks
                                  поэтому денежной форме нет альтернативы
                                  есть мысль, что матвыгода не вписывается в ст. 41 НК РФ - как считаете ?

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Punisher

                                    есть мысль, что матвыгода не вписывается в ст. 41 НК РФ - как считаете ?

                                    Для этого необходимо иметь хоть какую-либу зацепку в законодательстве, но я такой не вижу. Может приведете хоть какую-нибудь ссылку, в которой нет "личностной философии", столь любимой некоторыми нашими коллегами.
                                    С уважением, коллеги !

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      yuniks
                                      предварительно, матвыгода - это нечто третье в списке денежных или натуральных доходов (статья 210 НК РФ явно различает виды доходов), хотя я так понимаю, Вы считаете, что матвыгода это денежный доход ?

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Punisher
                                        Вы считаете, что матвыгода это денежный доход ?
                                        Я считаю, что согласно текста ст.41 НК матвыгода - это "экономическая выгода в денежной ... форме" и (текста ст.212). "от экономии на процентах ..."
                                        С уважением, коллеги !

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          yuniks
                                          почему именно в денежной ?

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Punisher

                                            Потому, что "от экономии на процентах ..." А проценты по договорам банковского кредита, согласно ГК, выражаются исключительно в денежной форме.
                                            С уважением, коллеги !

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              LUKKUM А если будете стучать, то по какой форме (2 НДФЛ)?
                                              правды, правды ищи...(Второзакон.16,20)

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                IgorKzn А если будете стучать, то по какой форме (2 НДФЛ)?
                                                Лучше стучать по установленной форме, взяв из нее нужное, чем доказывать что-то свое. Тем более, что эта форма рекомендована самим МНСом для этих целей.
                                                Следует отметить, что Порядок составления формы 2 НДФЛ имеет (пока) достаточную свободу действий при ее заполнении и этим следует воспользоваться.
                                                С уважением, коллеги !

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  Должен ли банк исполнять функции налогового агента, в частности подавать сообщения о невозможности удержания налога из прибыли физ. лица в виде материальной выгоды от экономии на процентах, если кредит выдан индивидуальному предпринемателю, который на основании ст.227 НК обязан сам исчислять и уплачивать налог подавая декларации?
                                                  -Какая у Вас практика пишите ли сообщения в налоговую?
                                                  - Пишите ли просто на физиков или работников?

                                                  Комментарий

                                                  Пользователи, просматривающие эту тему

                                                  Свернуть

                                                  Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                  Обработка...
                                                  X