Bankir.Ru
2 декабря, пятница 23:10

Объявление

Свернуть
Показать больше
Показать меньше

НУ. Переход имущества в состав амортизируемого.

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • НУ. Переход имущества в состав амортизируемого.

    Уважаемые господа!

    1. Существует имущество не попадающее в состав амортизируемого. первоначальная стоимость менее 10 т.
    2. Первоначальная стоимость увеличивается в случае ... модернизации...
    3. Возможен ли переход имущества в состав амортизируемого в течение срока эксплуатации.

    С Уважением,
    Blender
    С Уважением
    Blender

  • #2
    Blender,
    По п.1 вы уже включили его в затраты на полную стоимость, разве нет?
    Теперь, если вы его модернизируете, есть только стоимость модернизации, получается, что ее тоже надо в затраты.
    А вот если она больше 10 000? Не знаю, мне кажется, все равно - в затраты.

    Комментарий


    • #3
      Уважаемый granny.

      Мне бы хотелось тоже на расходы, но как сие обосновать?
      С Уважением
      Blender

      Комментарий


      • #4
        Blender,
        ваше имущество числится по балансу, но не числится на налоговом учете?
        И хотелось бы каких-нибудь цифр. Сколько стоит модернизация по отношению к стоимости имущества?

        Комментарий


        • #5
          granny

          Имущество не входит в состав амортизируемого не учитывается в БУ.
          Какое соотношение не важно, важно станет амортизируемым или нет.
          С Уважением
          Blender

          Комментарий


          • #6
            Blender,
            ИМХО, зачем вам тогда учитывать именно модернизацию? Если оно не входит в состав основных? По-моему, вы здесь лишнего накрутили

            Комментарий


            • #7
              Разберемся с терминами.

              1. Существует БУ.
              2. Существует НУ.
              3. Определение ОС по БУ.
              4. Все ОС по БУ амортизируются, за исключением определенных категорий.
              6. По НУ амортизируется амортизируемое имущество.
              7. Для отнесения имущества к амортизируемому существует опеределенный критерий.
              8. Амортизируемое имущество по НУ никак не связано с основными по БУ.
              9. Поэтому мой вопрос не связан с БУ, никак.

              Так может ли имущество по НУ стать амортизируемым в процессе дооборудования и т.п.
              Есть ли документы или арбитражная практика на данную тему?

              Заранее признателен,
              Blender
              С Уважением
              Blender

              Комментарий


              • #8
                Blender,
                вы написали, что имущество не учитывается по БУ. Отсюда я сделала вывод, что оно не относится к основным.[/I]

                Комментарий


                • #9
                  Если имущество изначально не относится к амортизируемому, значит, оно не имеет первоначальной стоимости. Значит, увеличиваться она (первоначальная стоимость) не может. И термин "модернизация", имхо, здесь неприменим. Отдельно учитывать модернизацию тоже не вижу смысла - не подойдет под определения статьи 256, 257.

                  Комментарий


                  • #10
                    marina

                    Можно обосновать.
                    "...Если имущество изначально не относится к амортизируемому, значит, оно не имеет первоначальной стоимости..."
                    На мой взгляд, из положений налогового кодекса нельзя сделать такого утверждения.
                    С Уважением
                    Blender

                    Комментарий


                    • #11
                      Blender
                      Вы где-то нашли в НК определение первоначальной стоимости применительно к имуществу, не являющемуся амортизируемым?

                      Комментарий


                      • #12
                        Blender и marina
                        Полагаю, что всё же главное не в терминах "первоначальная стоимость" для АИ или "цена приобретения" для ТМЦ.
                        Изначально ТМЦ не являлось АИ, то есть не соответствовало критериям ст.256: срок полезного использования более 12 мес. и стоимостью более 10 т.р.
                        Затем принято решение его отремонтировать или модернизировать, при этом расходы на это существенно превышают стоимость (цену приобретения) такого ТМЦ. Естественно, возникнет вопрос о целесообразности такого ремонта или модернизации и о конкертном перечне работ, которые проводились.
                        Если обосновать, что целесообразнее отремонтировать имеющееся ТМЦ нежели приобретать новое аналогичное ТМЦ, то стоимость указанных работ относится на расходы, ст.254 НК.
                        Если это модернизация, то возникает АИ, т.к. расходы по модернизации как раз и сформируют первоначальную стоимость нового объекта.

                        Комментарий


                        • #13
                          Уважаемые!
                          Точки расставлены!!!
                          г-жа Ракитина в статье, согласованной с Департаментом налогообложения прибыли и Департаментом косвенных налогов (Налоговый курьер № 12 2003 г.)
                          Указывает на необходимость перевода имущества в состав амортизируемого, если его стоимость после модернизации превышает 10 000 т.

                          Вот!!!
                          С Уважением
                          Blender

                          Комментарий


                          • #14
                            Blender,
                            А что г-жа Ракитина говорит о расходах, которые вы уже сделали, когда это имущество не считалось амортизируемым? Восстанавливать?

                            Комментарий


                            • #15
                              granny

                              Нет, амортизируется только сумма модернизации повлекшая переход имущества в состав амортизируемого.
                              Видимо все модернизации увеличиавют стоимость имущества и относятся на расходы если стоимость после модернизации не превысит порогового значения, если после очередной амортизации стоимость начинает превышать 10000, тогда переносим стоимость модернизаци на расходы через амортизацию. К сожалению, в стать отсутствет информация об определении срока полезного использования объекта.
                              Совершенно непонятно как все это показывать в БУ если в БУ этот объект не ос и на балансе не числится.
                              По моему, такая дурь...
                              С Уважением
                              Blender

                              Комментарий


                              • #16
                                Раз произошла амортизация - значит Вы что-то к этому имуществу приделали (иначе был бы ремонт). Вот то что приделали и ставьте на баланс и амортизируйте.
                                "О, как сладостно заниматься фигней".

                                Комментарий


                                • #17
                                  Оговорилась - модернизация
                                  "О, как сладостно заниматься фигней".

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Blender,
                                    аналогичный вариант в письме Минфина 04-02-05/3/65 от 04/08/2003.
                                    Там о реконструкции полностью самортизированного имущества.

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      granny аналогичный вариант в письме Минфина 04-02-05/3/65 от 04/08/2003. Аналогичный чему? По-моему, письмо на вопрос этой темы ответа не дает.
                                      интересная посылка "На наш взгляд, для целей налогообложения возможно два варианта исчисления амортизации по основному средству после проведения реконструкции, когда остаточная стоимость его была равна нулю."
                                      А на мой взгляд жизнь, как всегда, гораздо богаче вариантами

                                      Разбираем письмо на примере. Есть компьютер, который для целей НУ был отнесен к 3-ей группе и для него был установлен минимальный для этой группы срок - 3 года.
                                      Проводим амортизацию, принимаем решение об увеличении срока полезного использования до 5 лет (максимальный срок для 3-ей группы), амортизируем с учетом увеличения стоимости. Т.е. действуеи по первому варианту.
                                      Остается вопрос: а если в результате модернизации срок полезного использования не увеличивается, ну, например, мы навесили на этот компьютер какую-нибудь супер-пупер память или CD-ROM, что к увеличению срока полезного использования не приводит?
                                      Другой вариант: проводим амортизацию компьютера, по которому был установлен максимальный срок - 5 лет, и он к моменту модернизации уже истек.
                                      Понятно, что если стоимость проведенной амортизации больше 10 тыс, то по логике Минфина - это уже вновь созданный объект АИ, и его амортизируем самостоятельно.
                                      А если стоимость модернизации менее 10 тыс.? Списываем единоразово?
                                      Радуйся жизни!Пока ты ею недоволен, она проходит

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        CHERRY,
                                        "аналогичный", потому что рассматривают модернизацию как самостоятельный объект.
                                        я их поняла так, что если максимальный срок не вышел, но стоимость уже равна 0 (не вдаваясь в подробности о том, как это получилось) - то модернизация амортизируется до конца срока. Если же срок вышел, то мы его должны увеличить, иначе о какой амортизации речь?
                                        А вот стоимость модернизации как будто не влияет, и списывать ее единоразово мы не должны.

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          granny А что Вы понимаете под максимальным сроком?
                                          Радуйся жизни!Пока ты ею недоволен, она проходит

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            CHERRY,
                                            прошу прощения, слово просто навязло в зубах, вот и ляпнулось. Конечно, установленный.

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              granny установленный срок не может быть больше срока, предусмотренногоПостановлением один. Поэтому и возникает вопрос: если, к примеру, по тому же компьтеру сразу был установлен максимальный по 3-ей группе срок - 5 лет, он истек . И увеличивать его дальше уже нельзя. Чего делать бум?
                                              Радуйся жизни!Пока ты ею недоволен, она проходит

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                CHERRY ,
                                                похоже, что в этой ситуации должен применяться п.2. Но непонятно, следует ли применять правило о 10 000. У меня сложилось впечатление, что нет.

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  granny Об том и спик. С чего это новый объект АИ будет иметь стоимость ниже 10 тыс.? И как это будет соответствовать НК? По-моему, никак.

                                                  Как всегда, Минфин ограничился рассмотрением самых простых примеров. .
                                                  Радуйся жизни!Пока ты ею недоволен, она проходит

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    CHERRY ,
                                                    но приблизительно к этому же пришли и выше! Вот в чем беда...
                                                    Имущество переводится в состав амортизируемых, если его стоимость после модернизации превысила 10 000, причем стоимость до модернизации уже отнесена на расходы, осталась только стоимость модернизации, и ее надо ставить на учет как отдельное основное средство. А о размере этой стоимости никто ничего не говорит. И как быть?

                                                    Комментарий

                                                    Пользователи, просматривающие эту тему

                                                    Свернуть

                                                    Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                    Обработка...
                                                    X