Bankir.Ru
7 декабря, среда 21:16

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

НДС на возмещение телефонных переговоров сотрудниками

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • НДС на возмещение телефонных переговоров сотрудниками

    Наш банк относит всю сумму НДС уплаченного на расходы.(п.5 ст170 НК РФ)
    Налоговая настаивает, что возмещение сотрудниками телефонных переговоров личного характера должно облагаться НДС. Мы считаем, что данная операция не является реализацией, а следовательно не является обьектом обложения НДС. Было бы неплохо узнать мнение по этому поводу, а еще лучше какой-нибудь официальный ответ о том, что мы не должны облагать НДС данные операции .

  • #2
    oleg2
    ключевая фраза "возмещение"
    Реализацией товаров, работ или услуг организацией признается передача на возмездной основе (в том числе обмен товарами, работами или услугами) права собственности на товары, результатов выполненных работ одним лицом для другого лица, возмездное оказание услуг одним лицом другому лицу, а в случаях, предусмотренных НК РФ, передача права собственности на товары, результатов выполненных работ одним лицом для другого лица, оказание услуг одним лицом другому лицу - на безвозмездной основе (пункт 1 статьи 39 НК РФ)
    В рассматриваемой ситуации продавцом услуги является предприятие связи, то есть именно оно реализует (оказывает) услуги. Услугой для целей налогообложения признается деятельность, результаты которой не имеют материального выражения, реализуются и потребляются в процессе осуществления этой деятельности (пункт 5 статьи 38 НК РФ) По договору возмездного оказания услуг исполнитель обязуется по заданию заказчика оказать услуги (совершить определенные действия или осуществить определенную деятельность), а заказчик обязуется оплатить эти услуги (пункт 1 статьи 709 ГК РФ). Таким образом, объект налогообложения НДС в данном случае отсутствует, следовательно возмещение сотрудником стоимости телефонных переговоров не облагается НДС

    Комментарий


    • #3
      На мой взгляд, это проблема больше организационная. Т.е. Вам необходимо создать такой учет (для целей налогообложения), чтобы четко следовать НК. Если в регистрах НУ будет отнесено на расходы только та часть, которая не компенсируется, то вряд ли у налоговиков возникнут вопросы и с получаемым возмещением. Соответствующим образом оформлять счета-фактуры на возмещение.
      И, конечно, уверить их, что "возмещение сотрудниками телефонных переговоров личного характера должно облагаться НДС", только поскольку фактическая реализация адресуется не Банку, а физлицу, то на счетах банка происходит зачет НДС предъявленного и полученного от физ лица.
      Проблема бух.учета здесь тоже не мало важна. По-моему, лучше проводить зачет на транзитнике, чем сначала относить на расходы, а в момент получения возмещения на доходы. По практике, при схеме с транзитником исключаются всякие вопросы у проверяющих, т.к. их доводы, как правило, основываются на смесе бух и налог замечаний. И, если зачепочек нет совсем (что значит отнесенный на расходы? - Ни в налог, ни в бух учете этого нет), то сдаются быстрее.

      Комментарий


      • #4
        Punisher
        Дело в том, что я это понимаю, но налорганы не хотят. Может быть есть какой-то официальный ответ по этому поводу

        Комментарий


        • #5
          УПРАВЛЕНИЕ МИНИСТЕРСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
          ПО НАЛОГАМ И СБОРАМ ПО Г. МОСКВЕ

          ПИСЬМО
          от 19 марта 2003 г. N 24-11/15066

          Комментарий


          • #6
            Королева

            Соответствующим образом оформлять счета-фактуры на возмещение.

            Т.е. мы физикам выставляем счет за оказанные услуги, которые облагаются НДС?

            В этом случае вы, как минимум, будете полученный НДС отправить на соответствующий счет 603 и он уйдет в бюджет.

            По-моему, лучше проводить зачет на транзитнике, чем сначала относить на расходы, а в момент получения возмещения на доходы.

            Рассматривайте по порядку. Банку выставлен счет за ... , вы его оплатили, повесили на 603, а дальше почему не относим на 702? Какие основания? Проводим расследование? Даже если так, то в лучшем случае повесите на другой 603 по расчетам с виновными лицами и будете ждать компенсации. ИМХО зачетная система если и возможна, то только при применении схемы с виновными лицами с формлением всяких там актов (по принципу недостачи). В противном случае доходы и расходы.

            Комментарий


            • #7
              Т.е. мы физикам выставляем счет за оказанные услуги, которые облагаются НДС?
              Выставление счетов по принципу посредничества, а не реализации. (Оформленный счет-фактура может быть зарегистрирован в журнале, но в книгу продаж не попадать).Т.к. в данном случае банк признает, что услуги в части личных звонков сотрудников он не покупает (МНС РФ ПИСЬМО от 21 мая 2001 г. N ВГ-6-03/404)
              Рассматривайте по порядку. Банку выставлен счет за ... , вы его оплатили, повесили на 603, а дальше почему не относим на 702? Какие основания? Проводим расследование?
              Кто будет расследовать? ЦБ - нет, налоговая - тоже нет. Без условно, что расчеты по возмещению нужно провести до истечения календарного месяца или вывесить задолженность за отдельными сотрудниками. Задолженность формируется на основании приказа, который определяет порядок контроля за осуществлением телефонных переговоров. А дальше трудовой и администраивный Кодексы.
              В противном случае доходы и расходы. - Почему?

              Комментарий


              • #8
                Наши аудиторы считают, что, если банк оплачивает междугородние разговоры за сотрудника, то нужно НДС и сумму без НДС отнести на расходы не уменьшающие НБ по налогу на прибыль, а при возмещении НДС перечислить в бюджет (ст.170 п.5) и сумму без НДС отнести на доходы, увеличивающие НБ по налогу на прибыль.

                Комментарий


                • #9
                  А мотивируют какими нормами?

                  Комментарий


                  • #10
                    Раньше мы оплачивали с 603, ждали возмещения сотрудников и потом оставшуюся сумму относили на расходы. Но уже давно согласно п.3.14 Приложения 3 (205-п) доходы поступившие от возмещения должны отражаться по символу 17318.
                    Отнести на уменьшение НБ по налогу на прибыль не можем, т.к. не связаны с банк. деятельностью(ст.270п.29 НК). Возмещение на доходы - в соотв. с п.3 ст.250 НК.
                    А т.к. происходит и возмещение суммы НДС, то в соответствии с п.5 ст.170 НК должны отправить его в бюджет.

                    Комментарий


                    • #11
                      Punisher
                      Из всего изложенного всё-таки не понятно, почему возмещение не облагается НДС. Потому что нет факта оказания услуги непосредственно сотруднику?
                      Тогда следует пояснить, а за что собственно платит работник банку.

                      Комментарий


                      • #12
                        УМНС РФ по г.Москве - письмо от 19 марта 2003 г. N 24-11/15066
                        ...Таким образом, средства, поступающие в кассу предприятия от работников или удерживаемые из зарплаты работников в зачет оплаты полной стоимости услуг связи, банковских услуг и услуг ЦГСЭН, произведенной в пользу работников, не могут рассматриваться как доход (экономическая выгода), следовательно, если возмещение, поступившее от физических лиц, эквивалентно величине произведенных в пользу этих лиц расходов, то объекта налогообложения по налогу на добавленную стоимость не возникает.

                        Комментарий


                        • #13
                          Королева
                          Работник наговорил на 120 руб., в т.ч. НДС - 20 руб. Сколько ему необходимо внести в кассу?
                          1. Вносит 120 руб, в т.ч. 20 руб. НДС.
                          2. Вносит 120 руб. без упоминания на какой-то там НДС.
                          3. Вносит 100 руб.

                          Комментарий


                          • #14
                            Я считаю, что 1 вариант - фактические расходы банка состоят из тарифа - 100 руб , и НДС - 20 руб.

                            Комментарий


                            • #15
                              Королева
                              Согласна. Осталось узнать, что хочет налоговая от oleg2.

                              Комментарий


                              • #16
                                Действительно, а что хочет налоговая?

                                Комментарий


                                • #17
                                  После того как мы показали письмо УМНС РФ по г.Москве - от 19 марта 2003 г. N 24-11/15066 налоговая по-моему уже ничего не хочет. А вобще у них была мысль сумму возмещения за телеф. переговоры разделить на тариф и НДС полученный(фактически получается что этот тариф облагается НДС) и заставить нас этот НДС полученный заплатить в бюджет.(мы применяем п.5 ст.170 НК РФ).

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    У нас в банке мы следующим образом поступаем.
                                    Пришел счет на оплату от ГТС мы заплатили (предположим 120руб. в тч НДС)потом установили, например что Пуговкин в личных целях наговорил на 60 руб, дак из з/п мы удерживаем у него уже 72р
                                    70107-60
                                    60309 -12
                                    Потому что коли мы у него удержим только 60 - НДС придется за счет ср-в банка платить.
                                    А на такие растраты у нас руковдство ну никак не может пойти

                                    Комментарий

                                    Пользователи, просматривающие эту тему

                                    Свернуть

                                    Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                    Обработка...
                                    X