Bankir.Ru
8 декабря, четверг 05:07

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

налогообложение лизинговых платежей

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • налогообложение лизинговых платежей

    Подскажите пожалуйста,
    Ситуация простая, предприятие (лизингодатель) предоставляет в лизинг транспортное средство (купленое, например за 100 ед.), лизингополучатель перечисляет первоначальный платеж в размере 20 ед., так вот бухгалтера считают, что на эти 20 ед. необходимо начислить налог на прибыль!!!??? разве это так?
    Заранее благодарен.

  • #2
    KOT перечисляет первоначальный платеж в размере 20 ед., так вот бухгалтера считают, что на эти 20 ед. необходимо начислить налог на прибыль!!!??? разве это так?
    конечно не так, ведь это, я так понимаю авансовый платеж, а в договоре наверняка есть условие, что этот платеж засчитывается в счет лизинговых платежей, которые принимаются в уменьшение прибыли (пп.10 п.1 ст. 264 НК РФ)

    Комментарий


    • #3
      Гм, но пп.10 статьи 246 это для лизингополучателя, а мы-лизингодатели (имущество отражается на нашем балансе)

      Комментарий


      • #4
        KOT Гм, но пп.10 статьи 246 это для лизингополучателя, а мы-лизингодатели (имущество отражается на нашем балансе)
        Понял. Т.е. Вы считаете,что это аванс полученный, бухи говорят сразу все в доход, я чего про это писал, поищу, но там насколько помню все упиралось в условия договора.

        Комментарий


        • #5
          KOT
          Зависит от вашей налоговой политики.
          Если прибыль по начислению, то авансовый не считается.
          Если по уплате, то тогда извольте платить с этого налоги.
          Лизинг - это не способ ухода от налогообложения, это его оптимизация :p

          Комментарий


          • #6
            Perec
            Если по уплате, то тогда извольте платить с этого налоги.
            А я вот не соглашусь, у нас объект доходы-расходы. Аванс - это еще только будущий доход Тут многе, имхо, от условий договра зависит. как этот аванс будет засчитываться в счет лизинговых платежей

            Комментарий


            • #7
              У меня вопрос в продолжение темы:
              если я правильно понял, лизингополучатель, в случае если будет указано в договоре что аванс засчитывается в счет лизинговых платежей, то он естественно имеет право на возмещение НДС. Если же этот момент не прописан, как учитывать эти 20-40% стоимости основного средства?

              Комментарий


              • #8
                у меня тоже вопрос - имущество взято в лизинг но пока не введено в эксплуатацию - можно ли по нему лизиноговые платежи зачитывать в себестоимость ?

                Комментарий


                • #9
                  Baldman
                  Что имеется в виду: "не введено в юксплуатацию"? Оно сейчас вообще используется для производства товаров (Р,У)? Или имеется в виду, что оно не стоит на балансе лизингополучателя?

                  Комментарий


                  • #10
                    http://dom.bankir.ru/showthread.php?...788#post702788

                    Комментарий


                    • #11
                      Простите, последняя чухня случайно вылезла :-)
                      Еще не совсем ориентируюсь на сайте...

                      Комментарий


                      • #12
                        Baldman
                        Что имеется в виду: "не введено в юксплуатацию"? Оно сейчас вообще используется для производства товаров (Р,У)? Или имеется в виду, что оно не стоит на балансе лизингополучателя?
                        имущество учитывается на балансе лизингодателя, передано в лизинг, лизингополучатель еще не установил оборудование т.е. не оказывает услуги с его помощью ничего не производит, но соответсвенно уже платит лизинговые платежи лизингодателю.

                        скажем платежи
                        май 1000р
                        июнь 1000р
                        июль 1000р
                        оборудование установлено и начинает оказывать услуги, прионсить прибыль, производит чего либо...
                        август 1000р
                        и т.д.

                        дак вот первые 3000руб уменьшают НОБ или нет ?

                        Комментарий


                        • #13
                          Думаю что у Вас есть на это все основания.
                          Дело в том, что налоговики не завязывают признание лизинговых платежей в качестве расходов с моментом ввода в эксплуатацию.

                          Подробнее см. пп.10 п.1 ст.264 и пп.3 п.7 ст.272(абз.4) НК РФ.

                          Комментарий


                          • #14
                            PbICb
                            налоговики не завязывают признание лизинговых платежей в качестве расходов с моментом ввода в эксплуатацию

                            Думаю, что Вы не правы, т.к. до ввода имущества в эксплуатацию, оно не может быть использовано для осуществления деятельности, направленной на получение дохода (ст.252 НК РФ). Это так же, как "материалы на складе".

                            Так что - вопрос только в "продвинутости" конкретного налоговика.
                            Правда среди них еще много "зеленых" - т.е. сориентированных на "зелень", но не все.
                            Да и "зелень" уже меняет цвет.
                            С уважением, коллеги !

                            Комментарий


                            • #15
                              Мы делаем так.
                              Заключили договор лизинга. Получили аванс, который на протяжении всего срока лизинга засчитывается равными долями в лизинговые платежи. Когда аванс поступает, то он отражается именно как первоначальный аванс по счету 62.2 с выделением НДС (проводка Д76.АВ К68/НДС).
                              Зачет аванса и получение лизинговых платежей начинается в месяце, следующем за месяцем ввода объекта лизинга в эксплуатацию и передачи в лизинг. В том случае, если по каким-то причинам передача предмета лизинга в лизинг осуществляется позднее, чем это планировалось, а платежи должны начать поступать, то они так же "вешаются" на авансы лизинговых платежей так же с выделением НДС. Первоначальный аванс при этом продолжает висеть на счете 62.2.
                              По нашей учетной политике - момент признания выручки по начислению.
                              Если бы было по оплате, то как только аванс поступил на счет, он подлежит обложению налогом на прибыль. В ст.273 НК РФ не за что ухватиться, чтобы это было не так. К сожалению, надо руководствоваться прямым чтением.
                              С уважением,
                              Лена

                              Комментарий


                              • #16
                                В догонку.
                                В бытность мною главбухом Альфа-Лизинг (февраль 2002 - май 2003) делалось точно так же. Если есть вопросы обращайтесь. Если смогу, помогу.
                                По лизингу в институте писалось несколько работ (по АФХД - попытка разработать систему анализа лизинговой компании в целом, а не по конкретной сделке; ВКР - учет лизинговых операций у Лизингодателя) и та и другая работы на 5.
                                Лена

                                Комментарий


                                • #17
                                  Лизингвумэн . Если есть вопросы обращайтесь. Если смогу, помогу. тогда Ва мбудет интересна эта тема http://dom.bankir.ru/showthread.php?s=&threadid=32235

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Лизингвумэн, интересно Ваше мнение!

                                    Банк взял в лизинг основное средство на 3 года и в договоре предусмотрено, что лизиноговые платежи выплачиваются Банком неравномерно, например:
                                    1 год 500 ед.
                                    2 год 300 ед.
                                    3 год 200 ед.
                                    Всего :1000 ед.
                                    В целях налогового учета, можно ли признавать такие неравномерные платежи или нуджно пересчитывать и признавать ежегодно 1000/3=333,33 ед., согласно ст. 272 п. 1?
                                    Я думаю, что нужно пизнавать расходы согласно графика лизинговых платежей , я права?

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      Уважаемые банкиры, интересно Ваше мнение по поводу писем МинФина №03-03-01-04/1/288 от 24.05.05 и №03-03-01-04/1/174 от 08.04.05.
                                      Кто как выходит из ситуации?

                                      Банк получил в лизинг имущество (имущество учитывается на балансе лизингодателя и переходит в собственность Банка по окончании срока действия договора).

                                      В лизинговые платежи, которые платит Банк включена амортизация по этому имуществу, выкупная стоимость не оговорена. Всю сумму лизингового платежа мы относили на расходы, уменьшающие НОБ по прибыли.

                                      Теперь, с учетом вышеуказанных писем, если мы в договорах укажем, что выкупаем имущество по нулевой стоимости, избежим ли мы налоговых санкций?

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Галинка Ну, Минфин же пишет "выкупная цена ... должна быть определена в договоре лизинга или дополнительном соглашении сторон" (письмо 03-03-01-04/174). Мы с Минфином не спорим, выкупную цену в договоре определяем. Размер её, конечно, из области бесконечно малых величин, но она есть. Сделайте так же.

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          GB
                                          Мы с Минфином не спорим, выкупную цену в договоре определяем. Размер её, конечно, из области бесконечно малых величин, но она есть. Сделайте так же.
                                          Как быть с НОБ 2002-2004 г.г. пересдавать декларации не хочется. Если выкупная цена пусть 10 руб. ее нужно амортизировать на срок полезного использования, то есть пересчитывать НОБ по прибыли!

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Галинка я прошу прощения, но пока не готова разобраться с вопросом более подробно, у меня сейчас цейтнот с 58-ФЗ... если смогу, постараюсь через несколько дней к вопросу вернуться - но, может, кто-то из здешних коллег всё-таки поможет? почти все же лизингуют так, что только шуба заворачивается...

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              Здравствуйте, Punisher,помогите, пожалуйста, разобраться!

                                              В журнале "Главбух" №15 за август 2005 в статье "Кредит или лизинг: что предпочесть?" говориться: "...чтобы не вступать в спор с чиновниками на практике поступают следующим образом. Договариваются, что последний лизинговый платеж по договору рассматривается как выкупной.
                                              В этом случае первоначальная стоимость оборудования формируется исходя из этого платежа.
                                              При этом рассчитать лизинговые платежи нужно так, чтобы выкупная стоимость соответствовала остаточной .
                                              Тогда риск того, что подобная цена будет воспринята налоговиками как отклоняющаяся от рыночной более чем на 20 процентов по правилам статьи 40 Налогового Кодекса РФ, будет практически исключен..."

                                              Мне не совсем понятна логика автора, то есть если выкупная цена будет больше остаточной стоимости имущества, то она не будет рыночной? Следовательно, рыночной ценой имущества налоговики считают цену, не превышающую остаточную стоимость имущества, но насколько это юридически обосновано и есть ли по этому поводу арбитражная практика?

                                              Заранее спасибо.

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                рыночной ценой имущества налоговики считают ценупокупки имущества лизингодателем.

                                                Галинка что такое выкупная цена ? Как она определяется? Где есть её определение?

                                                есть ли по этому поводу арбитражная практика?
                                                Я спросил об этом:
                                                здесь
                                                http://dom.bankir.ru/showpost.php?p=...0&postcount=18
                                                здесь
                                                http://dom.bankir.ru/showpost.php?p=...&postcount=115

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  БухКолпаковски

                                                  Определение выкупной цены я не нашла, а упоминание есть:

                                                  Федеральный закон №164-ФЗ от 29.10.98
                                                  Статья 28. Лизинговые платежи

                                                  1. Под лизинговыми платежами понимается общая сумма платежей по договору лизинга за весь срок действия договора лизинга, в которую входит возмещение затрат лизингодателя, связанных с приобретением и передачей предмета лизинга лизингополучателю, возмещение затрат, связанных с оказанием других предусмотренных договором лизинга услуг, а также доход лизингодателя. В общую сумму договора лизинга может включаться выкупная цена предмета лизинга, если договором лизинга предусмотрен переход права собственности на предмет лизинга к лизингополучателю.
                                                  (п. 1 в ред. Федерального закона от 29.01.2002 N 10-ФЗ)

                                                  Статья 624. Выкуп арендованного имущества ГК РФ

                                                  1. В законе или договоре аренды может быть предусмотрено, что арендованное имущество переходит в собственность арендатора по истечении срока аренды или до его истечения при условии внесения арендатором всей обусловленной договором выкупной цены.
                                                  2. Если условие о выкупе арендованного имущества не предусмотрено в договоре аренды, оно может быть установлено дополнительным соглашением сторон, которые при этом вправе договориться о зачете ранее выплаченной арендной платы в выкупную цену.
                                                  3. Законом могут быть установлены случаи запрещения выкупа арендованного имущества.

                                                  Спасибо за помощь

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    Галинка Вы поняли, что выкупная цена может быть любой, в т.ч. и остаточной стоимостью. Чумаков считает, что выкуп по остаточной стоимости, логичен и соответствует уровню рыночных цен. Правда забывает, что ускоренная амортизация понятие экономическое, точнее налоговое и служит для экономической привлекательности лизинга, но отнюдь не отражает физический износ имущества. Поэтому рыночная стоимость имущества может быть не равна остаточной, равной выкупной.

                                                    Договор лизинга является договором по приобретению имущества, если в нем предусмотрено это приобретение в собственность по окончании срока лизинга. Когда договор купли-продажи идет отдельно (а договор лизинга содержит условия предварительного договора купли-продажи), то он с договором лизинга неразрывно связан и они являются связанными сделками, которые вместе направлены на приобретение имущества и в плоскости принятия решения о применения статьи 40 НК РФ должны рассматриваться в совокупности. Поэтому говорить, что выкупная цена, должна быть рыночной считаю не правильным.

                                                    Комментарий

                                                    Пользователи, просматривающие эту тему

                                                    Свернуть

                                                    Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                    Обработка...
                                                    X