Bankir.Ru
3 декабря, суббота 01:17

Объявление

Свернуть
Показать больше
Показать меньше

ЕСН и пенсионные взносы с иностранцев в 2003 году

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • ЕСН и пенсионные взносы с иностранцев в 2003 году

    Неожиданно столкнулись с проблемой!

    В Пенсионном отказались принимать анкеты на иностранцев! Мотивировали каким-то устным ответом из налоговой о том что в Пенсионный ничего по ним платить не надо! (при этом рядовые сотрудники до сих пор не в курсе, что с 2003 года ЕСН платится с иностранцев!!!)

    Никто с подобным не сталкивался?

  • #2
    Andreeff
    А вы как по иностранцам платите 28% в федеральный или бьете по 14% на федеральный и ПФР ?

    Комментарий


    • #3
      Punisher
      Так же как и по Россиянам...

      Комментарий


      • #4
        Andreeff
        Так же как и по Россиянам...
        Я бы сказал, что данное утверждение верно, только при постоянном месте жительства иностранца на территории РФ, а значит и права на пенсию. В противном случае страховые взносы не уплачиваются, а ЕСН в федбюджет идет по этим лицам по ставке 28%, имхо.

        Комментарий


        • #5
          Punisher

          В принципе - это логично! Но смущает определение Застрахованных лиц, приведенное в 167-ФЗ:

          Застрахованные лица - лица, на которых распространяется обязательное пенсионное страхование в соответствии с настоящим Федеральным законом. Застрахованными лицами являются граждане Российской Федерации, а также проживающие на территории Российской Федерации иностранные граждане и лица без гражданства
          Что несет под собой понятие "проживающие" - конкретно сейчас или же с ПМЖ?
          Может я что-то не дочитал?

          Комментарий


          • #6
            Andreeff
            Что несет под собой понятие "проживающие" - конкретно сейчас или же с ПМЖ?
            Имхо, это наличие вида на жительство


            31 мая 2002 года N 62-ФЗ

            ------------------------------------------------------------------
            РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ

            ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН

            О ГРАЖДАНСТВЕ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ


            Статья 3. Основные понятия
            вид на жительство - документ, удостоверяющий личность лица без гражданства, выданный в подтверждение разрешения на постоянное проживание на территории Российской Федерации лицу без гражданства или иностранному гражданину и подтверждающий их право на свободный выезд из Российской Федерации и возвращение в Российскую Федерацию.

            Комментарий


            • #7
              Punisher
              проживающие Имхо, это наличие вида на жительство
              Проживающие постоянно? М.б.
              Временно? Что-то я слегка сомневаюсь.

              173-ФЗ:
              Статья 3. Лица, имеющие право на трудовую пенсию
              Иностранные граждане и лица без гражданства, постоянно проживающие в Российской Федерации, имеют право на трудовую пенсию наравне с гражданами Российской Федерации, за исключением случаев, установленных федеральным законом или международным договором Российской Федерации.
              167-ФЗ:
              Статья 7. Застрахованные лица
              1. Застрахованные лица - лица, на которых распространяется обязательное пенсионное страхование в соответствии с настоящим Федеральным законом. Застрахованными лицами являются граждане Российской Федерации, а также проживающие на территории Российской Федерации иностранные граждане и лица без гражданства:
              115-ФЗ:
              Статья 2. Основные понятия
              1. В целях настоящего Федерального закона применяются следующие основные понятия:
              иностранный гражданин - физическое лицо, не являющееся гражданином Российской Федерации и имеющее доказательства наличия гражданства (подданства) иностранного государства;
              лицо без гражданства - физическое лицо, не являющееся гражданином Российской Федерации и не имеющее доказательств наличия гражданства (подданства) иностранного государства;
              вид на жительство - документ, выданный иностранному гражданину или лицу без гражданства в подтверждение их права на постоянное проживание в Российской Федерации, а также их права на свободный выезд из Российской Федерации и въезд в Российскую Федерацию. Вид на жительство, выданный лицу без гражданства, является одновременно и документом, удостоверяющим его личность;
              временно проживающий в Российской Федерации иностранный гражданин - лицо, получившее разрешение на временное проживание;

              Статья 21. Порядок регистрации иностранных граждан
              4. Временно проживающие и постоянно проживающие в Российской Федерации иностранные граждане обязаны ежегодно проходить перерегистрацию в территориальном органе федерального органа исполнительной власти, ведающего вопросами внутренних дел, по месту своего жительства.
              А теперь два противоположных мнения на тему взносов в ПФР:

              Мнение г-на Глинкина:
              Согласно п. 1 ст. 7 Федерального закона "Об обязательном пенсионном страховании в Российской Федерации" от 15.12.2001 N 167-ФЗ застрахованными лицами являются, в частности, проживающие на территории Российской Федерации иностранные граждане и лица без гражданства.
              В соответствии с п. 1 ст. 2 Федерального закона от 25.07.2002 N 115-ФЗ "О правовом положении иностранных граждан в Российской Федерации", вступившего в действие с 1 ноября 2002 года, под иностранным гражданином, постоянно проживающим на территории Российской Федерации, понимается лицо, получившее вид на жительство.
              Следовательно, страховые взносы в бюджет Пенсионного фонда Российской Федерации не начисляются на выплаты и вознаграждения в пользу иностранных граждан и лиц без гражданства, временно пребывающих на территории Российской Федерации.
              Мнение г-жи Котовой (Департамент налоговой политики Минфина России):
              В соответствии с гл.24 НК РФ с 1 января 2003 г. налогоплательщики - работодатели, указанные в пп.1 п.1 ст.235 НК РФ, производящие выплаты в пользу иностранных граждан (в том числе граждан стран СНГ) и лиц без гражданства по трудовым, гражданско - правовым и авторским договорам, а также иностранные граждане и лица без гражданства, осуществляющие на территории Российской Федерации деятельность в качестве индивидуальных предпринимателей, уплачивают ЕСН в общеустановленном порядке.
              Согласно положениям ст.7 Закона N 167-ФЗ лицами, на которых распространяется обязательное пенсионное страхование, т.е. застрахованными лицами, являются также проживающие на территории Российской Федерации иностранные граждане. Для обеспечения легального статуса своего нахождения на территории Российской Федерации такие граждане должны располагать, как минимум, обычной регистрацией и за них должна производиться уплата страховых взносов на обязательное пенсионное страхование. Кроме того, на иностранных граждан, проживающих на территории Российской Федерации, распространяется система налоговых вычетов.

              Комментарий


              • #8
                КоШмар
                Ну и резюме ?
                Вид на жительство выдается только для постоянного проживания. Просто нужно 167-Фз и 173-ФЗ вместе читать, имхо.

                Комментарий


                • #9
                  Punisher

                  Так и есть, и по логике и исходя из устного ответа из Пенсионного. Просто возникает вопросдругого направления: начислят ли нам пени если мы признаем что иностранцы у нас не получают пенсию?

                  Комментарий


                  • #10
                    Andreeff начислят ли нам пени если мы признаем что иностранцы у нас не получают пенсию?
                    Вообще-то не должны, но наши органы сами знаете ... Хотя у мнея вот до сих сомнение вообще в правомерности каких-либо санкций по возмездным индивидуальным взносам.

                    Комментарий


                    • #11
                      Punisher
                      Так ведь получается, что мы тогда в федеральный по ставке 28% недоплатили, а это ведь уже ЕСН и все таки НК могут применить с его всякими нехорошими пенями

                      Комментарий


                      • #12
                        Andreeff Так ведь получается, что мы тогда в федеральный по ставке 28% недоплатили, а это ведь уже ЕСН и все таки НК могут применить с его всякими нехорошими пенями
                        А Вы про ЕС. Я понял, что Вы спрашиваете о возможности, что ПФР заставит лпатить по иностранцам. По ЕСН действительно риск есть (пени + штраф). Можно конечно подать уточненную, нужно еще посмотреть 78 НК, можно ли зачет делать между ВБФ и бюджетом

                        Комментарий


                        • #13
                          Punisher
                          Мы платим с разбивкой.... Поэтому и получается, что если в ПФР не надо платить, то и вычета нет из 28%, а пени есть....

                          Комментарий


                          • #14
                            если у банка есть предст-во за рубежом и там работают нерезы (резы той страны), то при выплате им зарплаты мы должны в российским бюджет еще все 28% перечислить ? Все остается?
                            правды, правды ищи...(Второзакон.16,20)

                            Комментарий


                            • #15
                              IgorKzn Все остается? ИМХО да вроде ничего не изменилось с момента выхода письма Минфина N·03-05-02-04/41

                              Комментарий


                              • #16
                                Andreeff так это не , а .... т.к. нерез ни пенсию, ничего социального из РФ не получает. а мы за него платим 28%, как за реза.
                                правды, правды ищи...(Второзакон.16,20)

                                Комментарий


                                • #17
                                  IgorKzn очень понимаю дебилизм ситуации... у самих тоже самое...

                                  Комментарий

                                  Пользователи, просматривающие эту тему

                                  Свернуть

                                  Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                  Обработка...
                                  X