Bankir.Ru
3 декабря, суббота 16:47

Объявление

Свернуть
Показать больше
Показать меньше

Вопрос по налоговому агенту

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Вопрос по налоговому агенту

    Может ли организация – профессиональный участник рынка ценных бумаг не выполнять функции налогового агента и, соответственно, не удерживать налог на доходы, выплачиваемые физическим лицам?....желательно с сылками на нормативные акты-)))
    МОДЕРАТОРЫ!!!Будьте любезны...скиньте на юридический Формум также этот вопрос...
    Заранее благодарствую всем...))))))
    Друзей за деньги не купишь, а вот врагов можно выбрать поприличнее...

  • #2
    wert
    да вроде нет п. 8 ст. 214.1 НК РФ - но уточните, у меня дома К+ старый
    А с чем связана такая необходимость ? Неохота считать НДФЛ ?

    МОДЕРАТОРЫ!!!Будьте любезны...скиньте на юридический Формум также этот вопрос
    похоже просто перенесли, надо обратно в налоги

    Комментарий


    • #3
      wert Профучастник является налоговым агентом, см. п.3 Ст.214.1. Сейчас МНС трактует это так - если реализация ц/б осуществляется через посредника (брокера), договор заключен на брокерское обслуживание, то однозначно проф.участник - налоговый агент со всеми вытекающими отсюда обязанностями. К тому же для налогового агента все кто не юр.лица, то просто физики. Для подоходника по ц/б ЧП являются с 1 января 2003г. физиками.
      Как хорошо ничего не делать, а потом отдохнуть!

      Комментарий


      • #4
        Punisher....ага....да и кому охота...этих сделок тысячи...(((((...спасибо.)
        MEB ....спасибо-)))))
        Друзей за деньги не купишь, а вот врагов можно выбрать поприличнее...

        Комментарий


        • #5
          wert
          Понял, а программка не помогает ?
          Хотя есть у мнея крамольная мысль (шепотом) все затраты должен возместить тот, кто енто на агентов повесил

          Комментарий


          • #6
            Punisher ...программка есть.....только милые налоговики все едино трясут всё.....
            Друзей за деньги не купишь, а вот врагов можно выбрать поприличнее...

            Комментарий


            • #7
              А нельзя ли при заключении договоров с физиками вставить такой пункт, что Клиент обязан сам исчислить и уплатить налог, а мы только сообщим в налоговую о невозможности исчислить налог?
              Мы Банк. Так и делаем.

              Комментарий


              • #8
                Shtab А нельзя ли при заключении договоров с физиками вставить такой пункт, что Клиент обязан сам исчислить и уплатить налог, а мы только сообщим в налоговую о невозможности исчислить налог?
                Мы Банк. Так и делаем

                ИМХО, нет. нормы НК РФ имеют императивный характер, Вы не можете изменять нормы НК, если в самом НК РФ не предоставлем выбор.

                Комментарий


                • #9
                  Да против 214.1 трудно что придумать. Кстати попутный вопрос - приобретая что-либо у ПБОЮЛов для нужд банка кроме чека ККМ и товарного чека ничего не имеем. Как быть с учетом требований ст. 230, сообщать в налоговую или нет ? Мне кажется если на документе (в данном случае чеке) есть ИНН то это свидетельствует о том что ПБОЮЛ зарегистрированы в данном качестве в налоговых органах. И соотвественно каких-либо сведений предоставлять не надо, однако бывают "шедевры" подтверждающих документов где ИНН может быть не указан. Как тогда поступать ?

                  Комментарий


                  • #10
                    Punisher
                    ИМХО, нет. нормы НК РФ имеют императивный характер, Вы не можете изменять нормы НК, если в самом НК РФ не предоставлем выбор.

                    А разве нельзя считать, что в тексте 214.1. статьи, п.3, 14-ий абзац говорится о выборе налогоплательщиком иметь дело либо с источником дохода, либо с налоговым органом ?

                    Текст:
                    " Имущественный налоговый вычет или вычет в размере фактически произведенных и документально подтвержденных расходов предоставляется налогоплательщику при расчете и уплате налога в бюджет у источника выплаты дохода ..... либо по окончании налогового периода при подаче налоговой декларации в налоговый орган."

                    а далее, через абзац, написано :

                    " При наличии нескольких источников выплаты дохода имущественный налоговый вычет предоставляется только у одного источника выплаты дохода по выбору налогоплательщика. "

                    И нет такой императивной нормы в НК, чтобы заставить клиента - налогоплательщика доказывать (заявить он может ! ) каким по счету из числа его налоговых (очень возможно многих) агентов предоставившим ему вычет вы являетесь ! ?
                    С уважением, коллеги !

                    Комментарий


                    • #11
                      yuniks А разве нельзя считать, что в тексте 214.1. статьи, п.3, 14-ий абзац говорится о выборе налогоплательщиком иметь дело либо с источником дохода, либо с налоговым органом ?
                      я-то думал, что это по порядок предоставления вычета, но никак исполенение/несиполнение обязанности налагента (п. 9 ст. 214.1 НК РФ), у нас агент квалифируется по тому, должен ли удерживать налог или нет, а вычет это уже так факультативный довесок. Или вы так не считаете ?
                      Чистильщик
                      имхо, по 230 НК РФ не следует, что Вы доллжны снимать копию госрегистрации, т.е. если налоговая не согласна. что он предприниматель. пусть сама это докажет (ст. 65 АПК)

                      Комментарий


                      • #12
                        Уважаемые коллеги! Хочу добавить насчет имущ.налогового вычета по брок.договорам: нал.агент-брокер не может предоставить имущ.вычет если реализованные ц/б были приобретены через этого же брокера, пусть даже они на счете депо у клиента пролежали больше 3 лет.
                        Как хорошо ничего не делать, а потом отдохнуть!

                        Комментарий


                        • #13
                          Punisher у нас агент квалифируется по тому, должен ли удерживать налог или нет
                          Нет не совсем так. Поскольку в 24 статье и в ст. 214.1 НК РФ есть право не удерживать налог, но в месячный срок письменно сообщить налоговому органу по месту своего учета о невозможности удержать с налогоплательщика налог и сумму. Для этой цели вполне подходит форма №2-НДФЛ.
                          С уважением, коллеги !

                          Комментарий


                          • #14
                            MEB нал.агент-брокер не может предоставить имущ.вычет если реализованные ц/б были приобретены через этого же брокера, пусть даже они на счете депо у клиента пролежали больше 3 лет.
                            Можно уточнить причину невозможности ?
                            С уважением, коллеги !

                            Комментарий


                            • #15
                              yuniks Нет не совсем так. Поскольку в 24 статье и в ст. 214.1 НК РФ есть право не удерживать налог
                              можете еще раз указать точно, где об этом написано ? поскольку п.3, 14-ий абзац говорится о предоставлении имущественного вычета, но никак не об квалификации удержать/не удержать, имхо

                              Комментарий


                              • #16
                                ст.214 самый последний абзац

                                Комментарий


                                • #17
                                  [b]Punisher[/b

                                  В ст.24, п.3, п/п 2 указано, что: Налоговые агенты обязаны в течение одного месяца письменно сообщать в налоговый орган по месту своего учета о невозможности удержать налог у налогоплательщика и о сумме задолженности налогоплательщика.

                                  В ст. 214.1 п.8, последний абзац говорится о том же и в этой статье (в самом конце) есть отсылка на ст.228 с целью опредения того, как и кто должен платить и отчитываться.

                                  В ст. 228. указаны особенности исчисления налога в отношении отдельных видов доходов и порядок уплаты налога, предусматривающий производство всех действий (исчисление, удержание, уплата) самим физическим лицом (п.1, п/п 4) , получившим доходы, при получении которых с него не был удержан налог налоговыми агентами.
                                  С уважением, коллеги !

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Shtab ст.214 самый последний абзац
                                    Видимо, Вы мне ответили, но послений абзац гворит о случае невозможности удержание, мы же говорим о выборе удерживать/не удерживать. Поясните плиз. что Вы имели ввиду

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      yuniks
                                      это конечно хорошо, что Вы расписали про случай невозможности удержания, но вопрос Shtab звучал так: А нельзя ли при заключении договоров с физиками вставить такой пункт, что Клиент обязан сам исчислить и уплатить налог, а мы только сообщим в налоговую о невозможности исчислить налог?

                                      Поэтому еще раз, для тупых, покажите плиз норму где предоставляется выбор удерживать или неудеживать налог налоговым агентом, а не случай действий налогового агента при невозможности удержания

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        yuniks Для реализации этого права нужны веские причины. У агента нет права выбора, возможность неудержания налога возникает только при наличии веской причины невозможности такого удержания. При реализации статьи 214.1 такое право возникает, на мой взгяд, если банк не знает расходов физика по приобретению ц.б.
                                        Кстати, форма 2НДФЛ, по-моему, в большинстве случаев крайне не удачна для уведомления налоговых органов т.к. если мы можем заполнить форму, то что нам мешает удержать налог. Мы же все знаем.
                                        Punisher

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          У нас в банке налоговик сказала, что мы можем не удерживать, только подать сведения. Она разговаривала с Налоговой. А физик сам потом будет декларироваться и платить.

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Punisher

                                            покажите плиз норму где предоставляется выбор удерживать или неудеживать налог налоговым агентом, а не случай действий налогового агента при невозможности удержания

                                            Я, видимо, много написал сразу, поэтому попрошу обратить еще раз внимание на то, что ст.228 относится к рассматриваемой нами теме в ст 214.1 (там есть прямая ссылка).
                                            А в ст. 228 указано, что физические лица, получающие доходы, при получении которых не был удержан налог налоговыми агентами, самостоятельно исчисляют суммы налога, подлежащие уплате в соответствующий бюджет, в порядке, установленном статьей 225 настоящего Кодекса.

                                            Причину или основание для наступления именно Вашего случая я, пожал-ста, не берусь определять, т.к. существуют не только "Особенности национальной охоты", но и "Особенности национального налогообложения".
                                            С уважением, коллеги !

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              Shtab
                                              У нас в банке налоговик сказала

                                              Поделитесь, если возможно, что у Вас за "налоговик в банке" - это налоговый инспектор, состоящий у вас "на довольствии" или специалист Банка, обязанный по должности разбираться в вопросах налогообложения ?
                                              С уважением, коллеги !

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                толстый если мы можем заполнить форму, то что нам мешает удержать налог
                                                Заполнить форму - не означает того, что во всех строках и графах будут конкретные значения. Ведь могут стоять и прочерки в них из-за отсутствия сведений. Но это не означает, что форма не заполнена. Надо ее правильно оформить.
                                                С уважением, коллеги !

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  yuniks Я, видимо, много написал сразу, поэтому попрошу обратить еще раз внимание на то, что ст.228 относится к рассматриваемой нами теме в ст 214.1 (там есть прямая ссылка).
                                                  Уважаемый, yuniks, ну почему Вы снова про невозможность удержания-то говорите ! Вопрос стоял четко: где предоставлено право выбора удерживать или не удерживать ? Shtab спрашивал именно этот случай, имхо. Это его как раз случай, а не мой Shtab я правильно говорю ?
                                                  yuniks сил просить нету, уже просто умоляю Вас указать искомую норму.

                                                  ЗЫж похоже Вы считаете, что невозможность удержания, определяется по выбору налагента

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    Поделитесь, если возможно, что у Вас за "налоговик в банке"
                                                    yuniks, это специалист Банка по вопросам налогооблажения.

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      Shtab Спасибо !

                                                      Punisher
                                                      где предоставлено право выбора удерживать или не удерживать ?

                                                      В ст.214.1, п. 3 имеется буквальный текст того, что согласно этой статьи в совокупности со ст. 228 у налогоплательщика есть выбор. Привожу ниже полностью интересующий нас текст из ст.214.1, а Вы вправе подчеркнуть то, что Вам ближе, но не сразу отвергайте иное - отличное от Вашего - мнение.

                                                      " Статья 214.1. Особенности определения налоговой базы,
                                                      3. Если расчет и уплата налога производятся источником выплаты дохода (брокером, доверительным управляющим, управляющей компанией, осуществляющей доверительное управление имуществом, составляющим паевой инвестиционный фонд, или иным лицом, совершающим операции по договору поручения или по иному подобному договору в пользу налогоплательщика) в налоговом периоде, имущественный налоговый вычет предоставляется источником выплаты дохода с возможностью последующего перерасчета по окончании налогового периода при подаче налоговой декларации в налоговый орган. "


                                                      Не отбрасывайте начало вышеприведенного текста ст.214.1, где есть слова: «Если расчет и уплата налога производятся источником выплаты дохода …..», т.к. это должно означать, что может быть и другое ЕСЛИ ... . Вы можете сказать, что мое дополнение о наличии другого если - есть толкование, но указанное толкование не противоречит и подтверждается в этой же главе в п.1, п/п 4 и п. 2 статьи 228. При этом, на статью 228 есть ссылка в ст.214.1 и в ней сказано, что: Налогоплательщики, указанные в пункте 1, ст.228 - физические лица, получающие другие доходы, при получении которых не был удержан налог налоговыми агентами, самостоятельно исчисляют суммы налога, подлежащие уплате.
                                                      Это значит, что имеют право быть, доходы физ.лица, полученные без удержания налога налоговым агентом ! ? !!!!

                                                      сил просить нету, уже просто умоляю Вас указать искомую норму.

                                                      Я понимаю, что Вам нужна, для убедительности, расписка налогового органа на гербовой бумаге в том, что мое мнение является официальным ? ! Но я этого Вам обеспечить не могу. Извините, пожалуйста !

                                                      И не переживайте Вы так из-за того, что я позволяю себе думать и предлагать иначе, чем Вы высказались выше. Надеюсь, Вас за это не понизят в звании ?

                                                      похоже Вы считаете, что невозможность удержания, определяется по выбору налагента

                                                      По выбору налогоплательщика, т.е. тот кто платит ....... на содержание государственных расходов ... тот должен уплатить в любой форме или способом не противоречащим закону (это не значит, что ограниченно-удобным для фискала) способом.
                                                      С уважением, коллеги !

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        yuniks что может быть и другое ЕСЛИ ... . Вы можете сказать, что мое дополнение о наличии другого если - есть толкование
                                                        неплохое толкование Теперь-то ясно За что люблю НК, что при каждом прочтении находится новый смысл.
                                                        И не переживайте Вы так из-за того, что я позволяю себе думать и предлагать иначе, чем Вы высказались выше. Надеюсь, Вас за это не понизят в звании ?
                                                        Я слишком долго ждал, уже отпороли лампасы и состригли звезды

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          yuniks В настоящее время МНС трактует так: см.ответ в "Консультанте-финансисте" г-жи Г.В.Канарейкиной от 12.11.2002. Т.е. по их понятиям, если ц/б были приобретены через этого же брокера, что и проданы, то ни о каком имущ.вычете речи быть не может. А вот если клиент ПЕРЕВЕЛ ц/б и брокеру не предоставил подтверждающих документов по приобретению, то в этом случае брокер может предоставить имущ. вычет. И никак иначе!
                                                          Как хорошо ничего не делать, а потом отдохнуть!

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            Хоть как толкуй, выходит одно)) в любом случае налоговые органы уже при проверках обращают на это внимание и собираются штрафовать банки, не исполняющие функции налоговых агентов по брокерским договорам.

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X