Bankir.Ru
8 декабря, четверг 09:00

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Водка на представительские

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Водка на представительские

    Можно, или нет относить на расходы, уменьшающие НОБ по прибыли водку и др. алкогольные напитки. Может быть есть какие-то официальные разьяснения?

  • #2
    Найдите журнал НОВОЕ В БУХГАЛТЕРСКОМ УЧЕТЕ И ОТЧЕТНОСТИ N 3 февраль 2003
    там есть статья

    ПРЕДСТАВИТЕЛЬСКИЕ РАСХОДЫ И СПИРТНЫЕ НАПИТКИ .

    Комментарий


    • #3
      oleg2
      Водку? Водку – можно!

      Официальных (МНС-совских) разъяснений не подскажу, но, как вариант рассуждений обоснования возможности, вот такая статейка:
      "Экономико-правовой бюллетень", N 7, 2002

      Вопрос: Могут ли быть включены расходы на алкоголь в состав расходов, принимаемых для исчисления налога на прибыль?

      Ответ: Можно предположить, что вопрос задан в связи с порядком включения расходов на алкоголь в состав представительских расходов, учитываемых при налогообложении прибыли (пп.22 п.1 ст.264 НК РФ).
      В соответствии с пп.22 п.1 ст.264 НК РФ представительские расходы могут быть включены в состав прочих расходов, связанных с производством и реализацией, только в порядке, предусмотренном п.2 ст.264 НК РФ.
      Пунктом 2 ст.264 НК РФ к расходам предприятия для целей отнесения таких расходов к представительским расходам установлены следующие требования:
      1) расходы должны быть произведены на официальный прием и (или) обслуживание представителей других организаций, участвующих в переговорах в целях установления и (или) поддержания взаимного сотрудничества, а также участников, прибывших на заседания совета директоров (правления) или иного руководящего органа налогоплательщика, независимо от места проведения указанных мероприятий;
      2) перечень затрат является закрытым:
      - проведение официального приема (завтрака, обеда, иного аналогичного мероприятия) для указанных выше лиц, а также для официальных лиц организации - налогоплательщика, участвующих в переговорах;
      - транспортное обеспечение доставки этих лиц к месту проведения представительского мероприятия и (или) заседания руководящего органа и обратно;
      - буфетное обслуживание во время переговоров;
      - оплата услуг переводчиков, не состоящих в штате налогоплательщика, по обеспечению перевода во время проведения представительских мероприятий;
      3) расходы на организацию отдыха, развлечений, профилактики и лечения заболеваний к представительским отнесены быть не могут.
      Как видим, никаких особенностей для алкогольных напитков не предусмотрено.
      Исходя из вышесказанного при соблюдении вышеназванных условий расходы на алкоголь могут быть включены в состав представительских расходов только в том случае, если они осуществлялись в связи с проведением официального приема и обслуживанием представителей других организаций, участвующих в переговорах в целях установления и поддержания сотрудничества.
      Кроме того, следует помнить, что в соответствии с п.1 ст.252 НК РФ расходами, учитываемыми для целей налогообложения прибыли, признаются экономически обоснованные и документально подтвержденные затраты при условии, что они произведены для деятельности, направленной на получение дохода.
      Поэтому произведенные организацией расходы на алкоголь должны быть документально подтверждены. Документами, подтверждающими произведенные расходы, могут являться счета организаций питания, товарные чеки и чеки ККМ.
      Кроме того, должен быть документ о целевом выделении средств на приобретение алкоголя, утвержденный приказом руководителя организации, и документ, подтверждающий целевое использование приобретенного алкоголя.
      Также необходимо отметить, что представительские расходы в течение отчетного (налогового) периода принимаются для целей налогообложения прибыли в размере, не превышающем 4% от фонда оплаты труда налогоплательщика за отчетный (налоговый) период.
      В соответствии с п.44 ст.270 НК РФ представительские расходы, превышающие установленный предел, не уменьшают налогооблагаемую базу по налогу на прибыль.
      Ю.Мельникова
      Подписано в печать 01.07.2002

      Комментарий


      • #4
        oleg2

        Можно, или нет относить на расходы, уменьшающие НОБ по прибыли водку и др. алкогольные напитки.

        Можно, но только в рублевом эквиваленте жидкой валюты по курсу на день распития.

        Комментарий


        • #5
          Абстинентские наклонности наших налоргов забавляют меня уже не первый год. Сколько себя помню на бухгалтерском поприще, на любом семинаре, касающемся представительских, налоговики и аудиторы (особенно, женщины, что показательно, мужики как-то поскромнее ) с завидным упорством НЕ РЕКОМЕНДУЮТ включать в состав представительских расходы на алкогольные напитки, поскольку-де к "буфетному обслуживанию" распитие спиртных напитков не относится. В равной степени принимать на грудь низ-зя за "завтраком, обедом и иным аналогичным мероприятием" (под "иным", наверно ужин понимается ). Причем, откуда они это взяли, никто толком объяснить не может. Такая трогательная борьба за нашу трезвость в духе середины 80-х годов прошлого века умиляет.
          ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

          Комментарий


          • #6
            Gene
            Вот именно что из середины 80-х. Трезвость - норма жизни (руководящая и направляющая линия). Хочешь двигаться по жизни, мало быть коммунистом, надо быть ещё и АКТИВНЫМ борцом за трезвость. Тогда и пятилетку в три года двумя руками и за одну зарплату осилим, и коммунизьм построим.Больше ничего внятного. Инерция однако...

            Комментарий


            • #7
              Интересно, почему по мнению налоргов водку нельзя отнести к представительским расходам, а сок апельсиновый можно. Может и в меню есть какие исключения, а мы не знаем?

              Комментарий


              • #8
                LUKKUM
                Вот выдержка из одного из ответов товарища Иванеева:
                в буфетное обслуживание включается, как правило, предложение во время кратковременных перерывов на переговорах участникам чая, кофе, минеральной воды и т.п.
                Хотя конечно, он, может, так деликатно и упомянул это "и т.п.", чтоб значит, оставить мужикам лазейку...
                ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                Комментарий


                • #9
                  Gene как правило, предложение во время кратковременных перерывов на переговорах участникам чая, кофе, минеральной воды и т.п.

                  Это ему видать во время выездных не наливали, вот мужик и обиделся У нас помню к одному отчету придрались, аргумент был такой "двум людям столько не выпить"

                  Комментарий


                  • #10
                    26 текил за ужин на троих - нормально?!
                    Или цитата из счета:
                    "Столичная 500 * 2 * 400р = 800р
                    . . .. . . . . . .
                    Столичная 50,0 * 8 * 50 = 400р
                    . . . . . .. .
                    Столичная 50,0 * 2 * 50 = 100р"

                    И ничего, нормально. Просто у каждого инспектора своя "норма" :-))

                    Комментарий


                    • #11
                      А какое экономическое обоснование таких (приобретение алкоголя)расходов?

                      Комментарий


                      • #12
                        Глория
                        Ну, в принципе, наверное, такое же, как для красной икры... или того же апельсинового сока Почему одни вещи считаются более нужными, чем другие?
                        In God we trust, all others we audit

                        Комментарий


                        • #13
                          Conformist
                          Почему одни вещи считаются более нужными, чем другие? - не знаю, поэтому и спрашиваю. С точки зрения НК расходы должны быть экономически обоснованы.

                          Комментарий


                          • #14
                            Глория
                            Ну, можно поручить аналитикам оценить экономический эффект от кормления определенной категории клиентов, приведшего к тому, что они согласились попользоваться теми или иными банковскими услугами по результатам переговоров в целях установления и (или) поддержания взаимного сотрудничества Как правило, стоимость хорошего обеда окупается
                            In God we trust, all others we audit

                            Комментарий


                            • #15
                              Conformist
                              А если клиенты после кормления не согласились попользоваться теми или иными банковскими услугами ? В таком случае, вы полагаете это уже не будет экономическим обоснованием?
                              Да и назвать обед развлечением, отдыхом и т.д. проще простого.

                              Комментарий


                              • #16
                                Глория
                                А если клиенты после кормления не согласились попользоваться теми или иными банковскими услугами ? У нас так не бывает... мы правильно выбираем клиентов
                                А откажется - ну, не судьба, знать... главное, зафиксировать проделанную работу по навязыванию и не фиксировать отказ в протоколе, ограничившись обтекаемыми фразами типа "учесть предложения банка, продолжить взаимодействие" (мол, приходите кушать еще) И потом... главное ведь, чтоб после кормления вообще банк не сменили
                                In God we trust, all others we audit

                                Комментарий


                                • #17
                                  Conformist
                                  Получается, что алкоголь - это часть меню официального приёма, буфетного обслуживания, чтобы вписаться в ст.264 ? То есть официальное лицо употребляет во время приёма алкоголь?

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Глория
                                    То есть официальное лицо употребляет во время приёма алкоголь?
                                    Ну, употребляет... в некоторых районах Франции, по данным французского Института вина (или как он там называется) воду вообще не пьют
                                    In God we trust, all others we audit

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      И насчёт кол-ва, коль скоро речь о Франции зашла. Если кто помнит "Трёх мушкетёров" Дюма они там бургундское дюжинами на единицу присутствующего заказывали. Дюжинами! И ничего, ни кардинал, ни король им за это жалованье не резали. Менталитет такой у нации. А немцы и пиво? Ну а Русь и водка? То же самое. Или что нормативы есть? В промилле, как в ГАИ?

                                      А Екатерина Великая, любившая накачать как следует иноземного посла спиртным, а после уже вести с ним политбеседы? История мира как никак.

                                      Не вижу причин относить алкоголь на прибыль, хотя здравый смысл конечно должен присутствовать во всём

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Извините, если будет расценено как офф-топ... немного юмора в конце дня

                                        РБК. 03.07.2003, Токио 16:21:11. Японским коммунистам официально запрещено употреблять спиртные напитки на рабочем месте. Запрет руководства компартии Японии распространяется на ее руководящий состав, а также сотрудников партийных офисов - в общей сложности около 1 тыс. человек. Отныне для того, чтобы выпить спиртного по случаю официального приема или во время внутрипартийных торжеств, японским коммунистам необходимо будет получить предварительное разрешение партийного руководства, передает AP.
                                        Основанием для такого решения стали участившиеся случаи непристойного поведения представителей руководства партии на официальных приемах. В частности, в мае с.г. один из лидеров партии нарушил существовавший и ранее негласный запрет выпивать на партийных сборищах, и был замечен в некорректном поведении по отношению к одной из присутствовавших на встрече женщин. Его действия были расценены как сексуальное домогательство, в результате чего он был вынужден покинуть свой пост.
                                        In God we trust, all others we audit

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Уважаемые участники форума!

                                          Существует ли документ (письмо МНС и т.д.), которое запрещает относить на расходы, уменьшающие НОБ по прибыли водку или это устное мнение налоговиков?

                                          Заранее спасибо!

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Галинка Есть ли такой документ или нет, мне не известно. Но думаю, логика может быть такая:
                                            По смыслу 25 главы НК РФ (ст.252, 264) представительские расходы подразумевают затраты организации на организацию взаимовыгодного сотрудничества с контрагентами. Это достигается посредством переговоров и т.п. между работниками организации и работниками контрагента. Данные переговоры и т.п., таким образом, являются частью производственного процесса и совершаются уполномоченными лицами в соотвествии со своим трудовым договором, доверенностью и т.п.
                                            Но вот незадача, согласно ст.76 ТК РФ любой работодатель обязан отстранить своего сотрудника от работы, если он находится в состоянии алкогольного опьянения. Таким образом, если люди на переговорах пили, их надо отстранять от переговоров т.е. все расходы на организацию этих переговоров считать не обоснованными. Если не пили, то зачем водку покупали? Тоже не обоснованно.
                                            Т.е. получается это проблема отдела кадров. Я бы им так вопрос сформулировал: "Можно ли банкиру пить, для выполнения своих производственных задач, с разрешения банка?"

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              толстый
                                              Как быть в случае, если банкир не пил, а пил работник контрагента ? Обязанности отстранить его от работы лежит на его работодателе, а не на банке. Или расходы на водку в любом случае нельзя признать обоснованными?

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                Глория как быть в случае, если банкир не пил, а пил работник контрагента ? Какая же у банкира все-таки нелегкая доля.
                                                Получается, что в любом случае, одна из сторон по переговорам неправомочна их совершать т.е. они экономически не обоснованные. Это не утверждение, а информация для размышления с кадровиками.

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  Галинка
                                                  документ (письмо МНС и т.д.), которое запрещает – попросите питерцев, где-то в марте-апреле 2003г. было письмо местной МНС, явным образом запрещающее относить покупку алкогольных напитков к представительским расходам.

                                                  Если же Вас интересует ситуация обратная, и Вы хотите отнести затраты на спиртное к представительским расходам, то попробуйте воспользоваться вот таким красивым ответом г-на А.Анохина, Советника налоговой службы III ранга,, опубликованном в региональном выпуске "Финансовой газеты" N 36, 2003:
                                                  Вопрос: Имеет ли право организация, осуществляющая коммерческую деятельность, относить произведенные расходы к представительским расходам, если речь идет о приобретении спиртных напитков и табачных изделий? Имеем ли мы право списывать их стоимость на расходы, учитываемые при налогообложении прибыли?

                                                  Ответ: В соответствии с п.2 ст.264 НК РФ к представительским расходам относятся расходы налогоплательщика на официальный прием и (или) обслуживание представителей других организаций, участвующих в переговорах в целях установления и (или) поддержания взаимного сотрудничества, а также участников, прибывших на заседания совета директоров (правления) или иного руководящего органа налогоплательщика, независимо от места проведения указанных мероприятий. К представительским расходам относятся расходы на проведение официального приема (завтрака, обеда или иного аналогичного мероприятия) для указанных лиц, а также официальных лиц организации-налогоплательщика, участвующих в переговорах, буфетное обслуживание во время переговоров.
                                                  Если в программу указанных мероприятий включено использование спиртных напитков и табачных изделий, то расходы по их приобретению могут относиться к представительским расходам. При этом необходимо иметь в виду, что к представительским расходам не относятся расходы на организацию развлечений и отдыха (абз.2 п.2 ст.264 НК РФ). Приобретение таких товаров при отсутствии их непосредственной связи с перечисленными мероприятиями не дает налогоплательщику права на отнесение соответствующих расходов к представительским. Во избежание спора с налоговыми органами необходимо иметь документальное подтверждение фактического использования спиртных напитков и сигарет при проведении официальных приемов, буфетном обслуживании и т.п.
                                                  Выбор банка важнее выбора жены. Жена – на время, потеря денег – навсегда.
                                                  Александр Лифшиц.

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    Можно ли учесть в расходах по налогу на прибыль выделенные в чеках вискарь, винище, и т. п.? Я считаю нет, руководство не согласно, отмазаться не могу.
                                                    Спасибки за помощь.

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      Obsuzhdator Во избежание спора с налоговыми органами необходимо иметь документальное подтверждение фактического использования спиртных напитков и сигарет при проведении официальных приемов, буфетном обслуживании и т.п.

                                                      Во-во. Эдак незаметно встать за спиной и сфотать, как они бухают...
                                                      ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        Gene Эдак незаметно встать за спиной и сфотать, как они бухают
                                                        не-а. нужен врач нарколог, потому как по фотке не видно, что они именно конъяк, а не чай пили
                                                        Svetochek Я считаю нет
                                                        Аргументировать можете ?

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          Punisher Я тут трясла всех и своих и общий аудит и других тоже, консультант с гарантом на ушки поставила, ну нигде никто кроме как Питерских налоговиков не говорит о том, что нельзя, все говорят стремновато, но возможно

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            Punisher
                                                            Вот например:
                                                            Имеет ли право организация, осуществляющая коммерческую деятельность,
                                                            относить произведенные расходы к представительским расходам, если речь идет
                                                            о приобретении спиртных напитков и табачных изделий? Имеем ли мы право списывать
                                                            их стоимость на расходы, учитываемые при налогообложении прибыли?

                                                            В соответствии с п.2 ст.264 НК РФ к представительским расходам относятся
                                                            расходы налогоплательщика на официальный прием и (или) обслуживание представителей
                                                            других организаций, участвующих в переговорах в целях установления и (или)
                                                            поддержания взаимного сотрудничества, а также участников, прибывших на заседания
                                                            совета директоров (правления) или иного руководящего органа налогоплательщика,
                                                            независимо от места проведения указанных мероприятий. К представительским
                                                            расходам относятся расходы на проведение официального приема (завтрака, обеда
                                                            или иного аналогичного мероприятия) для указанных лиц, а также официальных
                                                            лиц организации-налогоплательщика, участвующих в переговорах, буфетное обслуживание
                                                            во время переговоров.
                                                            Если в программу указанных мероприятий включено использование спиртных
                                                            напитков и табачных изделий, то расходы по их приобретению могут относиться
                                                            к представительским расходам. При этом необходимо иметь в виду, что к представительским
                                                            расходам не относятся расходы на организацию развлечений и отдыха (абзац 2
                                                            п.2 ст.264 НК РФ). Приобретение таких товаров при отсутствии их непосредственной
                                                            связи с перечисленными мероприятиями не дает налогоплательщику права на отнесение
                                                            соответствующих расходов к представительским. Во избежание спора с налоговыми
                                                            органами необходимо иметь документальное подтверждение фактического использования
                                                            спиртных напитков и сигарет при проведении официальных приемов, буфетном обслуживании
                                                            и т.п.

                                                            А. Анохин,
                                                            советник налоговой службы III ранга

                                                            3 сентября 2003 г.

                                                            "Финансовая газета. Региональный выпуск", N 36, сентябрь 2003 г

                                                            и еще
                                                            Включается ли стоимость спиртных напитков в состав представительских расходов для целей налогообложения?
                                                            В пункте 2 статьи 264 НК РФ установлен состав представительских расходов. К ним, в частности относятся расходы на проведение официального приема (завтрака, обеда или иного аналогичного мероприятия). Список расходов на его проведение ничем не ограничен. Следовательно, стоимость спиртных напитков может включаться в состав представительских расходов для целей налогообложения.

                                                            15 мая 2003г. "Российский налоговый курьер" №10 май 2003г. А. Н. Медведев гл. аудитор ЗАО "Аудит БТ"

                                                            и еще



                                                            "Экономико-правовой бюллетень", N 7, 2002

                                                            Вопрос: Могут ли быть включены расходы на алкоголь в состав расходов, принимаемых для исчисления налога на прибыль?

                                                            Ответ: Можно предположить, что вопрос задан в связи с порядком включения расходов на алкоголь в состав представительских расходов, учитываемых при налогообложении прибыли (пп.22 п.1 ст.264 НК РФ).
                                                            В соответствии с пп.22 п.1 ст.264 НК РФ представительские расходы могут быть включены в состав прочих расходов, связанных с производством и реализацией, только в порядке, предусмотренном п.2 ст.264 НК РФ.
                                                            Пунктом 2 ст.264 НК РФ к расходам предприятия для целей отнесения таких расходов к представительским расходам установлены следующие требования:
                                                            1) расходы должны быть произведены на официальный прием и (или) обслуживание представителей других организаций, участвующих в переговорах в целях установления и (или) поддержания взаимного сотрудничества, а также участников, прибывших на заседания совета директоров (правления) или иного руководящего органа налогоплательщика, независимо от места проведения указанных мероприятий;
                                                            2) перечень затрат является закрытым:
                                                            - проведение официального приема (завтрака, обеда, иного аналогичного мероприятия) для указанных выше лиц, а также для официальных лиц организации - налогоплательщика, участвующих в переговорах;
                                                            - транспортное обеспечение доставки этих лиц к месту проведения представительского мероприятия и (или) заседания руководящего органа и обратно;
                                                            - буфетное обслуживание во время переговоров;
                                                            - оплата услуг переводчиков, не состоящих в штате налогоплательщика, по обеспечению перевода во время проведения представительских мероприятий;
                                                            3) расходы на организацию отдыха, развлечений, профилактики и лечения заболеваний к представительским отнесены быть не могут.
                                                            Как видим, никаких особенностей для алкогольных напитков не предусмотрено.
                                                            Исходя из вышесказанного при соблюдении вышеназванных условий расходы на алкоголь могут быть включены в состав представительских расходов только в том случае, если они осуществлялись в связи с проведением официального приема и обслуживанием представителей других организаций, участвующих в переговорах в целях установления и поддержания сотрудничества.
                                                            Кроме того, следует помнить, что в соответствии с п.1 ст.252 НК РФ расходами, учитываемыми для целей налогообложения прибыли, признаются экономически обоснованные и документально подтвержденные затраты при условии, что они произведены для деятельности, направленной на получение дохода.
                                                            Поэтому произведенные организацией расходы на алкоголь должны быть документально подтверждены. Документами, подтверждающими произведенные расходы, могут являться счета организаций питания, товарные чеки и чеки ККМ.
                                                            Кроме того, должен быть документ о целевом выделении средств на приобретение алкоголя, утвержденный приказом руководителя организации, и документ, подтверждающий целевое использование приобретенного алкоголя.
                                                            Также необходимо отметить, что представительские расходы в течение отчетного (налогового) периода принимаются для целей налогообложения прибыли в размере, не превышающем 4% от фонда оплаты труда налогоплательщика за отчетный (налоговый) период.
                                                            В соответствии с п.44 ст.270 НК РФ представительские расходы, превышающие установленный предел, не уменьшают налогооблагаемую базу по налогу на прибыль.
                                                            Подписано в печать Ю.Мельникова
                                                            01.07.2002г.

                                                            и наконец Питерские:

                                                            КАК СЧИТАТЬ НАЛОГ НА ПРИБЫЛЬ: НАЛОГОВИКИ ПОЯСНЯЮТ


                                                            В марте этого года Управление МНС по Санкт-Петербургу выпустило Письмо, в котором разъяснило часто встречающиеся вопросы, связанные с расчетом налога на прибыль (Письмо от 7 марта 2003 г. N 02-05/4803). О самых интересных разъяснениях питерских налоговиков читайте ниже.


                                                            Алкоголь - это не представительские расходы

                                                            Вести переговоры с партнерами принято за обеденным столом. А такие мероприятия без спиртного обходятся редко. В этом случае возникает проблема: куда списать затраты на покупку алкогольных напитков? Можно ли считать такие расходы представительскими?
                                                            Оказывается, нельзя. Как написали питерские налоговики, кодекс относит к расходам на официальный прием представителей других организаций такие затраты:
                                                            - стоимость завтрака или обеда;
                                                            - транспортное обеспечение участников встречи;
                                                            - буфетное обслуживание;
                                                            - услуги внештатных переводчиков.

                                                            Примечание. Перечень представительских расходов приведен в п.2 ст.264 Налогового кодекса.

                                                            Этот перечень налоговики считают исчерпывающим. В нем не предусмотрены расходы на покупку спиртного. Следовательно, крепкие напитки фирма должна оплатить за счет собственных средств.
                                                            Чтобы обойти это ограничение, попросите ресторан или кафе, где вы встречаетесь с партнерами, не выделять стоимость алкогольных напитков в счете отдельной строкой, а включить ее в общую стоимость обеда.

                                                            Вот и все да.

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X