Bankir.Ru
5 декабря, понедельник 03:27

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Аудит налогов

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Аудит налогов

    Обязан ли аудитор проверять и подтверждать исчисление налогов ?
    Чему должна быть достоверна сумма начисленного налога, отражённая в бухгалтерской отчётности ?

    Согласно п.2 Правила № 1 Постановления Правительства от 23.09.2002г. № 696
    2. Целью аудита является выражение мнения о достоверности финансовой (бухгалтерской) отчетности аудируемых лиц и соответствии порядка ведения бухгалтерского учета законодательству Российской Федерации. Аудитор выражает свое мнение о достоверности финансовой (бухгалтерской) отчетности во всех существенных отношениях.
    В составе бухгалтерской отчётности Банков сумма начисленного налога на прибыль, например, фигурирует в Балансе по строке "Распределённая прибыль" и в Отчёте о прибылях по строке "Налог на прибыль "(справочно).

  • #2
    Глория Чему должна быть достоверна сумма начисленного налога, отражённая в бухгалтерской отчётности ?
    Мое мнение, аудиторы проверяют: именно та сумма налога, которая отражена в Декларации и получена путем ведения налогового учета, начислена в бухгалтерском учете и показана в Отчете о прибылях и убытках. И аудиторы действительно не проверяли наш налоговый учет. Уж не знаю, радоваться этому или печалиться

    Комментарий


    • #3
      Аудиторы как и раньше обязаны проверять начисление налогов, поскольку это часть бухгалтерской отчетности, соответственно они обязаны проверять и налоговый учет, иначе они не смогут подтвердить правильность начисления налога на прибыль.
      Другое дело что они могут проверить его поверхностно, убедившись что в целом все правильно, а возможные отдельные ошибки не повлияют на достоверность бухгалтерской отчетности, но это и раньше так же было.

      Комментарий


      • #4
        OlegK проверять начисление налогов, поскольку это часть бухгалтерской отчетности
        Откуда такой вывод?

        Комментарий


        • #5
          OlegK
          В чём же заключается проверка начисления налогов ?

          Комментарий


          • #6
            Согласно ст.313 НК
            Налоговый учет осуществляется в целях формирования полной и достоверной информации о порядке учета для целей налогообложения хозяйственных операций, осуществленных налогоплательщиком в течение отчетного (налогового) периода, а также обеспечения информацией внутренних и внешних пользователей для контроля за правильностью исчисления, полнотой и своевременностью исчисления и уплаты в бюджет налога.
            Согласно ст.31,32 НК указанный контроль осуществляют налоговые органы.
            1. Налоговые органы вправе:
            1) требовать от налогоплательщика или налогового агента документы по формам, установленным государственными органами и органами местного самоуправления, служащие основаниями для исчисления и уплаты (удержания и перечисления) налогов, а также пояснения и документы, подтверждающие правильность исчисления и своевременность уплаты (удержания и перечисления) налогов;
            2) проводить налоговые проверки в порядке, установленном настоящим Кодексом;
            1. Налоговые органы обязаны:
            2) осуществлять контроль за соблюдением законодательства о налогах и сборах, а также принятых в соответствии с ним нормативных правовых актов;
            [/U]

            Комментарий


            • #7
              Вечный спор. Регулярно сталкиваюсь с подобным вопросом...
              Аудиторы "почему то" постоянно твердят, что ОБЯЗАННОСТИ проверять исчисление налогов у них нет. Они это (проверку исчисления налогов), опять же почему то, называют "сопутствующими аудиту услугами" (п.6 ст.1 119-ФЗ).

              И все-таки лично я придерживаюсь мнения, что аудиторы обязаны (именно обязаны) проверять и подтверждать исчисление налогов.
              Нельзя заверить баланс с отраженным в нем налогом на прибыль не проверив достоверности начисления налога, т.е. проводки Д-т 70501 К-т 60301. В свою очередь невозможно подтвердить начисленную сумму налога без анализа сформированной налоговой базы и всех ее составляющих.
              Это не так?

              Глория
              Согласно ст.313... ст.31,32 НК
              Правильно. Только какое это имеет значение?

              119-ФЗ

              Статья 1. Понятие аудиторской деятельности
              4. Аудит не подменяет государственного контроля достоверности финансовой (бухгалтерской) отчетности, осуществляемого в соответствии с законодательством Российской Федерации уполномоченными органами государственной власти.

              Комментарий


              • #8
                Pupkin
                Нельзя заверить баланс с отраженным в нем налогом на прибыль не проверив достоверности начисления налога, т.е. проводки Д-т 70501 К-т 60301. В свою очередь невозможно подтвердить начисленную сумму налога без анализа сформированной налоговой базы и всех ее составляющих.

                Спасибо за участие

                Вместо ответа на Ваше Это не так? - в начале темы я уже спросила, а теперь просто повторю вопрос:
                Чему должна быть достоверна сумма начисленного налога, отражённая в бухгалтерской отчётности ?

                Комментарий


                • #9
                  Глория
                  Возможно буду голословным, но скажу так: если мы (я) признаем, что НАЧИСЛЕННЫЙ налог является составной частью бухгалтерского учета (отчетности), то сумма налога должна быть достоверна (или нет) требованиям по ее ИСЧИСЛЕНИЮ в соответствии с действующим ЗоНиС.
                  Следовательно, получив от аудиторов заверенный ими баланс, во-первых, отраженный там налог на прибыль (пример в теме) я буду расценивать как налог, начисленный (исчисленный) согласно требованиям 25 Главы. И во-вторых, я, как хозяйствующий субъект, в случае возникновения имущественных проблем (штрафы, пени) со стороны налоргов по заверенному аудиторами периоду, соответственно вправе буду предъявить претензии к последним. Пусть даже аудиторы моего налогового учета и не касались вовсе.
                  Не согласны?

                  Комментарий


                  • #10
                    marina
                    проверять начисление налогов, поскольку это часть бухгалтерской отчетности
                    Откуда такой вывод?

                    Уж не хотите ли Вы сказать, что начисленные налоги не отражаются в бухгалтерской отчетности?

                    Комментарий


                    • #11
                      OlegK
                      В бухгалтерской отчетности отражаются УПЛАЧЕННЫЕ налоги, в том числе авансовые платежи. По кассовому методу. То есть, там отражен факт перечисления средств в бюджет.
                      А ПРАВИЛЬНОСТЬ расчета должна проверять налоговая.
                      Разве нет?

                      Комментарий


                      • #12
                        Глория
                        Мое мнение совпадает с мнением Pupkin

                        Комментарий


                        • #13
                          Pupkin OlegK
                          А скажите мне, как повлияет кривая сумма налога на отчетность к примеру 2002 года ? Поскольку могут прижать нас только в 2003 после сдачи отчетности.

                          Комментарий


                          • #14
                            marina
                            ПРАВИЛЬНОСТЬ расчета должна проверять налоговая.
                            А с этим разве кто спорит?

                            В бухгалтерской отчетности отражаются УПЛАЧЕННЫЕ налоги
                            И только?
                            205-П
                            Счета N N 60301, 60302 "Расчеты с бюджетом по налогам"
                            6.5. Назначение счетов: учет расчетов с бюджетом по налогам и сборам в соответствии с законодательством о налогах и сборах и нормативными актами Банка России по этим вопросам. Счет N 60301 - пассивный, счет N 60302 - активный. Счета открываются и ведутся только на балансе налогоплательщиков.
                            По кредиту счета N 60301 проводятся суммы начисленных подлежащих уплате в бюджет налогов и сборов в корреспонденции со счетами учета расходов, использования прибыли, расчетов с работниками по оплате труда, налога на добавленную стоимость, полученного.
                            Нет основания разрывать цепь: уплата - начисление - расчет. ИМХО.

                            Punisher
                            как повлияет кривая сумма налога на отчетность к примеру 2002 года?
                            А ты попробуй этот вопрос задать в отчетности применительно к достоверности капитала!

                            Комментарий


                            • #15
                              Pupkin
                              А расчет зарплаты аудиторы должны проверять?
                              Она ведь тоже в учете отражается.

                              Комментарий


                              • #16
                                Нет основания разрывать цепь: уплата - начисление - расчет. ИМХО.
                                Имхо, есть.
                                Уплата-начисление - бухгалтерский учет.
                                Расчет - налоговый учет.

                                Комментарий


                                • #17
                                  marina
                                  Должны. Должны, все что находит отражение в бухгалтерском учете и отчетности.

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Pupkin
                                    Ну и как? Проверяют?
                                    "Съесть-то он съест, да кто ж ему даст?" (с)

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      Pupkin
                                      Скажите, требования по ее ИСЧИСЛЕНИЮ в соответствии с действующим ЗоНиС однозначные, чёткие, ясные, всеми толкуются одинаково ?
                                      Написав УПН, Вы выразили своё мнение о порядке расчёта. При этом может получиться, что:
                                      1. сделанный Вами в дальнейшем расчёт не будет соответствовать принятой Вами же УПН;
                                      2. у аудитора вообще совершенно иное мнение о порядке расчёта НОБ (недаром ведь такие активные обсуждения на этом проффоруме, к примеру по ст.269. )

                                      Что касается претензий к аудиторам - отвечу чуть позже.

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        marina
                                        Уплата-начисление - бухгалтерский учет.
                                        Расчет - налоговый учет.

                                        Я этого и не отрицал.

                                        Простой вопрос: ошибка в налоговом учете влечет ошибку в бухгалтерском?

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Pupkin
                                          Думаю, нет. Мы же не станем вносить изменения в баланс прошлого года, обнаружив ошибку в расчете налога. Даже сторнировать ничего не будем. Уточненную Декларацию по налогу можем сделать, но это уже не бухгалтерская отчетность, а налоговая.

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Pupkin А ты попробуй этот вопрос задать в отчетности применительно к достоверности капитала!
                                            у нас таких форм нет я тебе про баланс говорю. Вообще налог на прибыль у тебя показывается реально уплаченный, а не начисленный. Ведь так ? Тогда какое влияние будет иметь виртуальное начисление налога на прибыль ?

                                            marina Мы же не станем вносить изменения в баланс прошлого года, обнаружив ошибку в расчете налога. Даже сторнировать ничего не будем

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              marina
                                              То есть, там отражен факт перечисления средств в бюджет.
                                              А ПРАВИЛЬНОСТЬ расчета должна проверять налоговая.

                                              Странно, я всегда думал, что помимо факта перечисления налогов, есть еще и факт начисления.
                                              Я так понимаю Вы считаете что то что Вы начислили аудиторов не касается?
                                              Или некоторые начисления наверно все таки касаются, например начисление процентов или начисление амортизации, да?

                                              Представим себе организацию уставный сто и в активах сто, положили эти сто на депозит, под 10% годовых, больше никакой деятельности не вели, через год в активах 110, в пасивах УК 100, прибыль 10. Налоги не начисляли и не перечисляли. Приходят аудиторы, спрашивают:
                                              - какой у Вас налог на прибыль?
                                              - Ноль
                                              - Как ноль?
                                              - Мы так посчитали.
                                              - Можно посмотреть Ваш расчет
                                              - Нет, Вас это не касается.
                                              - И правда не касается, ладно, давайте Ваш отчет, в нем все правильно.

                                              Вы действительно считаете бухгалтерскую отчетность этой компании достоверной, господа модераторы?
                                              В следующем году налоговая прижучит эту компанию, но с точки зрения бухгалтерской отчетности у них все нормально, да Punisher ?

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                Глория
                                                Мое мнение совпадает с мнением Pupkin

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  marina
                                                  Мы же не станем вносить изменения в баланс прошлого года
                                                  Разумеется. Даже если б и очень захотели не смогли бы - правила бухучета не позволяют.

                                                  В назначении платежа в м/о (п/п) что будет звучать? Доначисление (доплата) налога за такой то период (прошедший)?

                                                  Проводя первоначальную корреспонденцию 70501 и 60301 сумма налога СООТВЕТСТВОВАЛА ЗоНиС? Видимо нет.
                                                  Уплата налога есть хозяйственная операция? Полагаю да.
                                                  Неверная сумма по хозяйственной операции есть "достоверная информация о деятельности организации и ее имущественном положении..." (п.3 ст.1 Закона о бухучете)? Вряд ли.
                                                  В момент осуществления ошибки в налоговом учете, бухгалтерская отчетность, как единая система данных об имущественном и финансовом положении организации и о результатах ее хозяйственной деятельности (ст.2 Закона о бухучете) была корректна? Сомневаюсь.

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    Punisher
                                                    Вообще налог на прибыль у тебя показывается реально уплаченный, а не начисленный. Ведь так ?
                                                    Как то мне из уст одного умного человека было сказано типа - проведем ликбез по бухучету? Меня это тогда правда сильно оскорбило...
                                                    Не берусь говорить за предприятия, но у банков есть в составе квартальной отчетности форма №126 "Данные об использовании прибыли и фондов, создаваемых из прибыли". Кстати она также заверяется аудиторами. Во всяком случае нашими.
                                                    Так вот в данной форме предусмотрены такие позиции:
                                                    - начислено через б/с 70501
                                                    - начислено через б/с 70502
                                                    - причитается по налоговому расчету
                                                    - фактически перечислено
                                                    - переплата налогов в бюджет
                                                    - задолженность перед бюджетом

                                                    Тогда какое влияние будет иметь виртуальное начисление налога на прибыль?
                                                    Самое прямое. И не виртуальное, а реальное.

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      Глория
                                                      однозначные, чёткие, ясные, всеми толкуются одинаково ?
                                                      Конечно нет. Поэтому с аудиторов то и требуется лишь выражение мнения (п.3 ст.1 119-ФЗ).
                                                      Исключительное право прямого толкования норм законов принадлежит госорганам в лице законодателей и судов...

                                                      Что касается претензий к аудиторам - отвечу чуть позже.
                                                      Спасибо, буду ждать.

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        Вы действительно считаете бухгалтерскую отчетность этой компании достоверной, господа модераторы?
                                                        В следующем году налоговая прижучит эту компанию, но с точки зрения бухгалтерской отчетности у них все нормально, да Punisher ?

                                                        Звучит довольно смешно, но думаю, что так.
                                                        На предприятиях, кстати, этот номер не пройдет - у них есть ПБУ "Налог на прибыль".
                                                        И у нас с введением МСФО будут отложенные налоги в бухгалтерской отчетности отражаться. То есть разницы между балансовой и налогооблагаемой прибылью.

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          Pupkin Так вот в данной форме предусмотрены такие позиции:
                                                          - начислено через б/с 70501
                                                          - начислено через б/с 70502
                                                          - причитается по налоговому расчету

                                                          Все правильно! Можно сверить цифру из Декларации с цифрой из ф. № 126. Но проверять правильность налогового расчета??
                                                          Все-таки ответьте, люди! У кого-нибудь аудиторы проверяют начисление зарплаты?

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            marina
                                                            опередила ты меня с ПБУ 18, такой козырь был
                                                            OlegK Pupkin
                                                            постараюсь Вам в выходные ответить, Коллеги !

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X