Bankir.Ru
4 декабря, воскресенье 17:13

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Налогообложение участников ООО при увеличении УСТ.КАПИТ ЗА СЧЕТ ПРИБЫЛИ. помогите,пож

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Налогообложение участников ООО при увеличении УСТ.КАПИТ ЗА СЧЕТ ПРИБЫЛИ. помогите,пож

    Уставный капитал банка-ООО хотят увеличить за счет нераспределенной чистой прибыли (не платить дивиденды участникам, А НАПРАВИТЬ ЕЕ НА УВЕЛИЧЕНИЕ УК ПРОПОРЦИОНАЛЬНО ДОЛЯМ ).

    УЧАСТНИКИ - и физлица и юрлица.
    Возникнет ли у них НДФЛ И НАЛОГ НА ПРИБЫЛЬ на увеличение номинальной стоимости их доли.

    На какие статьи ссылаться, т.к. в НК РФ есть про акционерные общества, про акции, но нет про доли в ООО.
    Будет ли ООО налоговым агентом?
    Надо ли удерживать налог при выходе этих участников потом (юрлиц и физлиц) и с каких сумм?

    Наверняка все для специалистов просто,но я налогами не занимаюсь, вотр озадачили этим вопросом, крыша едет .
    Налоги - очень непростая сфера, как вы только в них разбираетесь!

    Помогите пожалуйста, голову вот-вот оторвут.
    С УВАЖЕНИЕМ, WOW.

  • #2
    Вот смотрю по физлицам -
    Статья 217. Доходы, не подлежащие налогообложению (освобождаемые от налогообложения)

    Не подлежат налогообложению (освобождаются от налогообложения) следующие виды доходов физических лиц:
    19) доходы, полученные от акционерных обществ или других организаций акционерами этих акционерных обществ или участниками других организаций в результате переоценки основных фондов (средств) в виде дополнительно полученных ими акций или иных имущественных долей, распределенных между акционерами или участниками организации пропорционально их доле и видам акций, либо в виде разницы между новой и первоначальной номинальной стоимостью акций или их имущественной доли в уставном капитале.

    То есть по физлицам освобождается только если в результате переоценки?
    А если просто нераспределеннная прибыль,то увеличение номинальной стоимости доли облагается НДФЛ? НА ОСНОВАНИИ ЧЕГО?
    С УВАЖЕНИЕМ, WOW.

    Комментарий


    • #3
      По юрлицам нашелся п.15 ст.251 -не учитывается при определении налоговой базы :
      15) в виде стоимости дополнительно полученных организацией - акционером акций, распределенных между акционерами по решению общего собрания пропорционально количеству принадлежащих им акций, либо разницы между номинальной стоимостью новых акций, полученных взамен первоначальных, и номинальной стоимостью первоначальных акций акционера при распределении между акционерами акций при увеличении уставного капитала акционерного общества (без изменения доли участия акционера в этом акционерном обществе).

      Здесь речь идет только об акционерных обществах, а как быть,когда такая же петрушка в ООО?
      С УВАЖЕНИЕМ, WOW.

      Комментарий


      • #4
        И ЕСЛИ НАДО ПЛАТИТЬ НАЛОГ (и юрикам,и физикам), ТО КОГДА - ПРИ увеличении УК либо при выходе из ООО потом?
        Должно ли ООО-банк ЧТО-НИБУДЬ удерживать?
        С УВАЖЕНИЕМ, WOW.

        Комментарий


        • #5
          WOW

          Когда участник ООО ю/л, то доход не возникает: ст.251, п.1, пп.3)

          Статья 251. Доходы, не учитываемые при определении налоговой базы
          3) в виде имущества, имущественных прав или неимущественных прав, имеющих денежную оценку, которые получены в виде взносов (вкладов) в уставный (складочный) капитал (фонд) организации (включая доход в виде превышения цены размещения акций (долей) над их номинальной стоимостью (первоначальным размером);
          Когда участник - ф/л, то дохода также не возникает, ст. 208 не содержит основания. К пп.10) эти дополнительные доли не относятся:
          10) иные доходы, получаемые налогоплательщиком в результате осуществления им деятельности в Российской Федерации.
          К пп.1 - тоже:
          1) дивиденды и проценты, полученные от российской организации,
          Так как согласно ст.43 НК:
          2. Не признаются дивидендами:
          2) выплаты акционерам (участникам) организации в виде передачи акций этой же организации в собственность;
          В дальнейшем, при выходе этих участников из ООО.
          Для ю/л.
          Облагаться будут только дополнительно полученные доли, так как согласно ст.251, п.1, пп.4 - имущество в пределах первоначального взноса не учитывается в составе НОБ:
          4) в виде имущества, имущественных прав, которые получены в пределах
          первоначального взноса участником хозяйственного общества или товарищества (его правопреемником или наследником) при выходе (выбытии) из хозяйственного общества или товарищества либо при распределении имущества ликвидируемого хозяйственного общества или товарищества между его участниками;
          Для ф/л.
          Является доходом ст.208, п.1, пп.5
          5) доходы от реализации:
          в Российской Федерации акций или иных ценных бумаг, а также долей участия в уставном капитале организаций;
          На сумму первоначального взноса ф/л применит (воспользуется) имущественным вычетом, ст.220.

          Вывод.
          При увеличении УК Банк и его участники ничего не платят.
          При выходе из состава участников Банк-ООО также ничего не платит, платят его бывшие участники - если это ю/л.
          Ю/л заплатит налог на прибыль с разницы между первоначальным взносом и полученной при выходе долей.
          А если это ф/л, то Банк удержит и заплатит НДФЛ также с разницы.

          Комментарий


          • #6
            Большое спасибо за отклик.

            По ПП3 П.1 СТ.251 -мне кажется здесь речь идет о юрлице, в уставный капитал которого что-то вносят (то есть в нашем случае об ООО, У КОТОРОГО УВЛИЧИВАЕТСЯ УСТАВНЫЙ КАПИТА).
            А КАК БЫТЬ ПО ЮРЛИЦУ -УЧАСТНИКУ, номинальная стоимость доли которого возрастает.
            С УВАЖЕНИЕМ, WOW.

            Комментарий


            • #7
              ПОДПУНКТ 2 п.2 ст.43 говорит о передаче акций, а не о возрастании долей в ООО.
              Еще налоговы6е органы ссылаются на пп19 ст.217, говоря, что не включается только возрастание от переоценки.
              А сели не переоценка, то включаются.

              Но в нашем случае номинальная стоимость доли возрастает за счет нераспределенной прибыли ООО. НЕЛОГИЧНО,ЧТО УВЕЛИЧЕНИЕ НОМИНАЛЬНОЙ СТОИМОСТИ ДОЛИ БУДЕТ доходм физлица, то есть не должно подпадать под пп.10 ст.208.

              Как все таки обосновать, что это не доход физлица и не надо его облагать?
              С УВАЖЕНИЕМ, WOW.

              Комментарий


              • #8
                Почитала 14-ФЗ ст.28 и ст.87-94 ГК.

                ООО по окончании года производит распределение прибыли.
                Чтобы не выплачивать прибыль участникам, во избежании у них налогов, можно создать разные фонды, предусмотренные Уставом (ст.30).
                Затем принять решение об увеличении УК за счёт ранее сформированных фондов, если это возможно.

                Комментарий


                • #9
                  Для АО дополнительно полученные акции доходом не являются.

                  Читаем ст.3 НК:
                  Статья 3. Основные начала законодательства о налогах и сборах
                  1. Каждое лицо должно уплачивать законно установленные налоги и сборы. Законодательство о налогах и сборах основывается на признании всеобщности и равенства налогообложения. ...
                  2. Не допускается устанавливать дифференцированные ставки налогов и сборов, налоговые льготы в зависимости от формы собственности, гражданства физических лиц или места происхождения капитала.

                  Комментарий


                  • #10
                    Учитывая приведенную ст.3 НК РФ, если в ООО у участников возрастает номинальная стоимость доли , то также, как в АО это не доход?
                    Еще раз полностью проситаю ст.3, но в п.2 ничего не говорится о различии организационно- правовых форм, а только о формах собственности (гос., муниц., частная), гражданстве - РФ или другое и др.
                    Как быт, если разная организаациолнно-правовая форма ООО и АО, а в АО четко сказано, что это не доход?
                    Исходить из п.1 ст.3 НК РФ?
                    Но может есть какие-то особенности налогообложения для ООО, В ОТЛИЧИЕ ОТ АО, и действует всеобщность и равенство для АО (отделно) и отдельно по всем ООО?

                    Комментарий


                    • #11
                      может нужно сначала понять,что такое "доля в УК ООО"

                      Действительная стоимость доли участника общества соответствует части стоимости чистых активов общества, пропорциональной размеру его доли.(п.2 ст. 14 Закона ООО)
                      Почувствовали разницу ? можно иметь сколь угодную долю, но ЧА могут вообще в минусе. Доля по сути мущественное право, на получение куска имущества ст. 26 Закона об ООО. Поэтому доход может быть только при выходе участника из общества или продажи доли, в противном случае нет дохода ст. 41 НК РФ, имхо[/QUOTE]

                      Комментарий


                      • #12
                        и еще нужно учесть, что

                        Статья 251. Доходы, не учитываемые при определении налоговой базы

                        1. При определении налоговой базы не учитываются следующие доходы:
                        4) в виде имущества, имущественных прав, которые получены в пределах первоначального взноса участником хозяйственного общества или товарищества (его правопреемником или наследником) при выходе (выбытии) из хозяйственного общества или товарищества либо при распределении имущества ликвидируемого хозяйственного общества или товарищества между его участниками;

                        Комментарий


                        • #13
                          Уважаемые WOW, Olga&Alla,Gloria,Punisher и другие Форумяне!

                          Подскажите пожалуйста, а вообще какое законодательство не считая, естествен., ФЗ "Об ООО") хотя бы косвенно затрагивает вопрос увеличения кредитной организацией ( организационно-правовая форма ООО)уставного капитала (м.б. есть какие-то ограничения существуют). Меня очень интересуют как правовое регулирование и так и фактические трудности, с которыми сталкивается Банк (ООО) при увеличении уст.капитала.

                          Очень благодарна Вам за то, что есть к кому обратиться с насущными проблемами.

                          Комментарий


                          • #14
                            Инструкция 75-и и наверное, закон о банках и банк.деятельности и закон о ЦБ.

                            Комментарий


                            • #15
                              И ЕЩЕ ЗАКОН О ЗАЩИТЕ КОНКУРЕНЦИИ НА РЫНКЕ ФИНАНСОВЫХ УСЛУГ- о согласии МАП

                              Комментарий


                              • #16
                                Большое спасибо всем за участие в обсуждении.
                                Спасибо Punisher за обращение внимания на понятие дохода, у меня тоже возникали сомнения, что вроде бы дохода нет.
                                Тогда логично, что по ООО в статьях , где исключают из налогооблагаемой базы какие-то доходы (по НДФЛ И налогу на прибыль) - не пишут про увеличение номин.стоимости доли в результате направления прибыли пропорционально долям участников ООО, но пишут про АО.
                                Наверное не пишут потому, что это вообще не доход. Поэтому не надо его исключать из налогооблаг.базы в спец.статьях НК.

                                ВОТ БЫ ЗНАТЬ ТОЧНО!
                                Последний раз редактировалось Olga&Alla; 17.04.2003, 08:15.

                                Комментарий


                                • #17
                                  Тогда давайте придем к выводу:

                                  при направлении прибыли на увеличение УК ООО НДФЛ и налога на прибыль у участников юрлиц и физлиц не возникает. ООО налог . агентом не является. (ст.41 НК РФ-?)

                                  при выходе или продаже доли облагается разница между внесенным и полученным и у физлиц и у юрлиц?

                                  НАЛОГА НА ДИВИДЕНДЫ НЕ УПЛАЧИВАЕТСЯ, Т.К. УЧАСТНИКИ ДИВИДЕНДОВ НЕ ПОЛУЧАЮТ-они идут на увеличение уставного капитала.
                                  в связи с этим неясна фраза из инструкции 75-и (п.17.5):


                                  В случае направления по решению уполномоченного органа управления кредитной организации собственных средств кредитной организации на увеличение ее уставного капитала должно быть принято решение о распределении указанных средств между участниками для их последующего целевого направления в уставный капитал кредитной организации.


                                  То есть сначала надо распределить дивиденды, обложить их, а потом направить в УК? нО ТОГДА УЖЕ БУДЕТ НЕ СТ.18 зАКОНА ОБ ооо, а ст.19 Закона ОБ ООО, т.е. другой способ увеличени УК (ЗА СЧЕТ ДОП.ВКЛАДОВ, А НЕ ЗА СЧЕТ ПРИБЫЛИ ООО).

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Привожу разъяснения департамента налоговой политики МИНФИНА, правда не совсем про эту ситуацию, но все-таки...

                                    (ОТВЕТЫ про АО И ПРО ВЫХОД ИЗ ООО)

                                    Вопрос: НПО в связи с вопросами, поступающими от наших пользователей, просит проконсультировать по следующему вопросу.
                                    Общим собранием акционеров ОАО принимается единогласное решение о направлении ранее начисленных, но не выплаченных дивидендов на увеличение уставного капитала путем дополнительного выпуска акций, размещаемых среди акционеров, на сумму причитавшихся им дивидендов.
                                    В соответствии с частью первой Налогового кодекса РФ выплаты акционерам (участникам) организации в виде передачи акций этой же организации в собственность не признаются дивидендами (пп.2 п.2 ст.43 НК РФ).
                                    Правильно ли мы считаем, что:
                                    1) для целей налогообложения направление начисленных, но не выплаченных акционерам дивидендов на увеличение уставного капитала, в результате которого акционеры ОАО получают в собственность акции этого же ОАО, выплатой дивидендов не признается и, следовательно, в этом случае ОАО налоговым агентом по налогу на прибыль организаций с доходов в виде дивидендов не выступает;
                                    2) в то же время у акционеров - физических лиц возникает доход в виде стоимости дополнительно полученных при увеличении уставного капитала акций, поскольку согласно п.19 ст.217 НК РФ не подлежит налогообложению налогом на доходы физических лиц стоимость дополнительно полученных акций, если увеличение уставного капитала произведено за счет средств, полученных от переоценки основных фондов, а в данном случае увеличение уставного капитала произведено за счет средств начисленных, но не выплаченных дивидендов? Следовательно, в отношении доходов акционеров - физических лиц в виде стоимости дополнительных акций, полученных ими при увеличении уставного капитала за счет невыплаченных дивидендов, организация признается налоговым агентом (ст.226 НК РФ). Налогообложение такого дохода производится по ставке, предусмотренной п.1 ст.224 НК РФ (13%).
                                    Пользователи СС "КонсультантБухгалтер"

                                    Ответ:
                                    МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
                                    ПИСЬМО
                                    от 4 июля 2002 г. N 04-02-06/3/45


                                    Департамент налоговой политики рассмотрел письмо и сообщает следующее.
                                    В соответствии с пп.2 п.2 ст.43 Налогового кодекса Российской Федерации выплаты акционерам (участникам) организации, производимые в виде передачи акций этой организации в собственность, не признаются дивидендами.
                                    В соответствии с пп.15 п.1 ст.251 Налогового кодекса Российской Федерации не учитываются при исчислении налога на прибыль доходы организации в виде стоимости дополнительно полученных организацией - акционером акций, распределенных между акционерами по решению общего собрания пропорционально количеству принадлежащих им акций, либо разницы между номинальной стоимостью новых акций, полученных взамен первоначальных, и номинальной стоимостью первоначальных акций акционера при распределении между акционерами акций при увеличении уставного капитала акционерного общества (без изменения доли участия акционера в этом акционерном обществе).
                                    Доходы, полученные акционерами - физическими лицами от других акционерных обществ или участниками других организаций в результате переоценки основных фондов (средств) в виде дополнительно полученных ими акций или иных имущественных долей, распределенных между ними пропорционально их долям и видам акций, либо в виде разницы между новой и первоначальной номинальной стоимостью акций или их имущественной доли в уставном капитале, в соответствии с п.19 ст.217 Налогового кодекса Российской Федерации подлежат освобождению от налогообложения.
                                    Следовательно, в иных случаях, не предусмотренных п.19 ст.217 Налогового кодекса Российской Федерации, полученный налогоплательщиком доход в виде акций подлежит налогообложению налогом на доходы физических лиц в порядке, установленном гл.23 Налогового кодекса Российской Федерации. Налог с указанных доходов удерживается по ставке 13%.
                                    04.07.2002 Руководитель Департамента

                                    налоговой политики

                                    А.И.ИВАНЕЕВ


                                    Вопрос: Общим собранием ЗАО было принято решение об увеличении уставного капитала за счет нераспределенной прибыли 2000 г. путем конвертации ранее размещенных акций в акции с большей номинальной стоимостью. Увеличение номинальной стоимости акций каждого акционера за счет нераспределенной прибыли будет производиться пропорционально их доле в уставном капитале.
                                    В соответствии с гл.23 Налогового кодекса РФ (ст.214) сумма уплаченного распределяющей доход организацией налога на прибыль организаций, относящаяся к части прибыли, распределяемой в виде дивидендов в пользу налогоплательщика - налогового резидента РФ, подлежит зачету в счет исполнения обязательств по уплате налога налогоплательщиком - получателем дивидендов.
                                    Облагается ли налогом на доходы физических лиц сумма увеличения номинальной стоимости акций каждого акционера за счет прибыли, остающейся в организации после налогообложения?

                                    Ответ:
                                    МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
                                    ПИСЬМО
                                    от 28 мая 2001 г. N 04-04-06/276


                                    Департамент налоговой политики рассмотрел Ваше письмо по вопросу применения положений гл.23 "Налог на доходы физических лиц" части второй Налогового кодекса Российской Федерации в случае увеличения номинальной стоимости акций и сообщает следующее.
                                    Как следует из Вашего письма, на общем собрании акционеров было принято решение об увеличении уставного капитала путем увеличения номинальной стоимости акций, а не о выплате дивидендов по акциям, поэтому в данной ситуации применение положений ст.214 Налогового кодекса Российской Федерации неправомерно.
                                    Следовательно, сумма разницы между новой и первоначальной стоимостью акций является доходом физических лиц - акционеров, подлежащим налогообложению.
                                    Дополнительно сообщаем, что сумма увеличения номинальной стоимости акций освобождается от налогообложения только в случае, если это увеличение произошло в результате переоценки основных фондов общества (пп.19 ст.217 Налогового кодекса).
                                    28.05.2001 Заместитель руководителя

                                    Департамента налоговой политики
                                    А.И.КОСОЛАПОВ


                                    Вопрос: В связи с выходом из состава учредителей ООО участника - физического лица просим разъяснить.
                                    Облагается ли подлежащая выплате сумма единым социальным налогом?
                                    По какой процентной ставке налога на доходы физлиц облагается стоимость доли и каков порядок исчисления и уплаты налога?
                                    Должна ли облагаться НДС подлежащая выплате стоимость доли в имуществе предприятия, превышающая первоначальный вклад в уставный капитал?

                                    Ответ:
                                    МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
                                    ПИСЬМО
                                    от 24 апреля 2001 г. N 04-04-07/67


                                    Департамент налоговой политики рассмотрел Ваше письмо по вопросу применения отдельных положений части второй Налогового кодекса Российской Федерации (НК РФ) и сообщает следующее.
                                    Согласно п.1 ст.237 гл.24 НК РФ "Единый социальный налог (взнос)" при определении налоговой базы по единому социальному налогу (взносу) учитываются любые выплаты и вознаграждения (за исключением сумм, указанных в ст.238 НК РФ), начисленные работодателями работникам в денежной или натуральной форме или полученные работником от работодателя в виде иной материальной выгоды.
                                    Полученные акционерами или работниками организации дополнительные имущественные доли в результате переоценки основных фондов и увеличения уставного капитала не являются выплатами, начисленными в пользу работников за выполнение работ, или безвозмездными выплатами в пользу физических лиц, не связанных с налогоплательщиком договорными отношениями.
                                    В связи с этим выплата, полученная физическим лицом в виде имущественной доли, превышающей первоначальный вклад в уставный капитал, не является объектом обложения единым социальным налогом.
                                    При этом также следует отметить, что в соответствии с п.4 ст.236 упомянутой главы НК РФ у организации не признаются объектом налогообложения для исчисления единого социального налога выплаты (как своим сотрудникам, так и не являющимся сотрудниками), если они производятся за счет средств, остающихся в распоряжении организации после уплаты налога на доходы организаций (налога на прибыль).
                                    Учитывая, что дивиденды выплачиваются за счет средств, оставшихся в Вашей организации после уплаты налога на прибыль, они не включаются в налоговую базу при исчислении единого социального налога.
                                    Налогообложение любых доходов физических лиц осуществляется в соответствии с положениями гл.23 "Налог на доходы физических лиц" части второй Налогового кодекса Российской Федерации.
                                    При выходе физического лица из состава участников ООО полученный им доход в виде положительной разницы между выплаченной ему стоимостью доли и первоначальным взносом в уставный капитал подлежит налогообложению по ставке 13%. Поскольку в данном случае ООО является источником выплаты доходов, на него возлагается обязанность по исчислению и уплате налога с таких доходов в порядке, установленном ст.226 Налогового кодекса Российской Федерации.
                                    В случае распределения прибыли ООО пропорционально долям физических лиц - участников и выплаты им доходов в виде дивидендов применяется следующий порядок налогообложения.
                                    Согласно п.3 ст.224 к доходам физических лиц в виде дивидендов применяется З0%-ная ставка налога на доходы.
                                    Однако с целью избежания двойного налогообложения распределенной прибыли (как у юридических, так и у физических лиц) п.2 ст.214 Налогового кодекса предусмотрена возможность зачета уплаченной суммы налога на прибыль организаций с распределенной в пользу физических лиц (резидентов Российской Федерации) прибыли в виде дивидендов в счет исполнения обязательств по уплате налога налогоплательщиками - получателями дивидендов. То есть сумма уплаченного налога на прибыль организаций, приходящаяся на часть прибыли, распределяемой физическому лицу в виде дивидендов, будет уменьшать сумму исчисленного налога на доходы (дивиденды), получаемые этим лицом. Такие расчеты производит сама организация - источник выплаты дивидендов физическим лицам.
                                    В результате применения указанного положения (при действующей ставке налога на прибыль) у физического лица - получателя дивидендов не возникает обязанности по уплате налога на доходы физических лиц.
                                    По вопросу применения налога на добавленную стоимость при выходе физического лица из состава учредителей хозяйственного общества сообщаем.
                                    В соответствии с пп.12 п.2 ст.149 гл.21 "Налог на добавленную стоимость" Налогового кодекса Российской Федерации передача долей в уставном (складочном) капитале организаций налогообложению не подлежит.
                                    Кроме того, согласно пп.5 п.3 ст.39 Кодекса не признается реализацией товаров (работ, услуг) передача имущества участнику хозяйственного общества при выходе этого участника из хозяйственного общества, но только в пределах его первоначального взноса.
                                    Учитывая изложенное, при выходе участника из хозяйственного общества налогом не облагается стоимость доли участника в пределах его первоначального взноса, внесенного в уставный капитал. При выплате участнику стоимости доли в имуществе организации, превышающей размер его первоначального взноса, стоимостная разница подлежит обложению налогом на добавленную стоимость по ставке в размере 20 процентов.
                                    24.04.2001 Руководитель Департамента

                                    налоговой политики
                                    А.И.ИВАНЕЕВ

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      Уважаемые банкиры,

                                      Как отражается увеличение долей участников банка в их балансах при увеличении уставного капитала банка за счет нераспределенной прибыли?

                                      Комментарий

                                      Пользователи, просматривающие эту тему

                                      Свернуть

                                      Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                      Обработка...
                                      X