Bankir.Ru
10 декабря, суббота 11:52

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

учет НДС по памятным монетам

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • учет НДС по памятным монетам

    учет НДС по памятным монетам
    Как теперь учитывать НДС по памятным монетам в связи с новыми изменениями.
    Как уйти от грабительского перечисления НДС.




  • #2
    А что изменилось?

    Ст.149 НК. Операции, не подлежащие налогообложению
    11) монет из драгоценных металлов (за исключением коллекционных монет), являющихся валютой Российской Федерации или валютой иностранных государств.
    Памятные монеты - тоже валюта РФ

    Там же:
    К коллекционным монетам из драгоценных металлов относятся: (абзац введен ФЗ от 29.12.2000 N 166-ФЗ)
    монеты из драгоценных металлов, являющиеся валютой Российской Федерации или валютой иностранного государства (группы государств), отчеканенные по технологии, обеспечивающей получение зеркальной поверхности; (абзац введен Федеральным законом от 29.12.2000 N 166-ФЗ)
    монеты из драгоценных металлов, не являющиеся валютой Российской Федерации или валютой иностранного государства (группы государств); (абзац введен ФЗ от 29.12.2000 N 166-ФЗ)

    Комментарий


    • #3
      Message и коллеги!
      Поясните, пожалуйста. Никак не могу разобраться, что же облагается НДС ?
      Реализация монет из д/м, являющихся валютой РФ или валютой иностранных государств, НДС не облагается.
      Реализация коллекционных монет, являются ли они валютой или не являются валютой, НДС облагается.
      Реализация коллекционных монет из д/м, являющихся валютой, НДС не облагается.
      Или не так?

      Комментарий


      • #4
        Реализация коллекционных монет из д/м, являющихся валютой, НДС не облагается. Это не так. Это утверждение убрать, два первых оставить, по-моему, будет правильно.

        Комментарий


        • #5
          толстый
          То есть реализация любых коллекционных монет: будь они из драг.металлов или нет и являются ли они валютой или нет, облагается НДС. Так?

          Комментарий


          • #6
            Да вроде так. Ведь написано, ... освобождаются ... за исключением коллекционных.

            Комментарий


            • #7
              А все монеты из д/м, являющихся валютой РФ или валютой иностранных государств являются коллекционными?

              Комментарий


              • #8
                Там же в пп.11 ниже даётся разъяснение, что подразумевается под коллекционной монетой. Но нет ничего, чтобы отличало эту монету от монеты из драгметалла. Чем же монета из д/м отличается от коллекционной? Или то, что она коллекционная, где-то особо оговаривается?

                Комментарий


                • #9
                  Вопрос: Подлежат ли обложению налогом с продаж операции по реализации населению памятных монет, являющихся валютой Российской Федерации?

                  Ответ: Согласно п.1 Инструкции Центрального банка Российской Федерации от 27.12.1995 N 33 (с учетом изменений) к понятию "памятные монеты" относятся юбилейные, памятные, инвестиционные и иные монеты специальных чеканов, являющиеся валютой Российской Федерации, в изготовлении которых используются дорогостоящие материалы (в частности, драгоценные металлы), применяются сложные технологии чеканки и методы художественного оформления, придающие памятным монетам специфические свойства и позволяющие им обращаться как в качестве средства платежа по номинальной стоимости, так и в качестве предметов коллекционирования, инвестирования, тезаврации по иной стоимости, отличающейся от номинальной.
                  Статьей 349 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекса) предусмотрено, что объектом налогообложения по налогу с продаж признаются операции по реализации физическим лицам товаров (работ, услуг) на территории субъекта Российской Федерации. Операции по реализации товаров (работ, услуг) признаются объектом налогообложения в том случае, если такая реализация осуществляется за наличный расчет, а также с использованием расчетных или кредитных банковских карт.
                  В соответствии с п.3 ст.39 Кодекса не признается реализацией товаров, работ или услуг осуществление операций, связанных с обращением российской или иностранной валюты (за исключением целей нумизматики).
                  Таким образом, обращение памятных монет в качестве предметов коллекционирования, инвестирования, тезаврации по иной стоимости, отличающейся от номинальной, является реализацией. В случае если указанная реализация осуществляется физическим лицам за наличный расчет, а также с использованием расчетных или кредитных банковских карт, она облагается налогом с продаж.
                  01.04.2003 Н.Д.Лозина

                  Советник налоговой службы РФ
                  III ранга

                  Чем же монета из д/м отличается от коллекционной?
                  Наверное любая монета из д/м является коллекционной, поскольку Д/М позволяет им обращаться как в качестве средства платежа по номинальной стоимости, так и в качестве предметов коллекционирования, инвестирования, тезаврации по иной стоимости, отличающейся от номинальной.

                  Комментарий


                  • #10
                    Чем же монета из д/м отличается от коллекционной? Или то, что она коллекционная, где-то особо оговаривается?
                    Так вроде расшифровано:
                    Просто монеты из драг металла - валюта РФ и ин.государств, не по "зеркальной" технологии.
                    Коллекционные монеты из драг.металла - валюта РФ и ин.государств по "зеркальной" технологии или не валюта.

                    Есть еще коллекционные монеты не из драгоценного металла, но они не льготируются, полностью попадают под налогообложения. Да и сомневаюсь я, что банки могут их продавать - не нумизматическая лавка.

                    Комментарий


                    • #11
                      Просто монеты из драг металла - валюта РФ и ин.государств, не по "зеркальной" технологии.
                      Есть такие? Как визуально отлечить зеркальную от не зеркальной? Посмотреть на монету как в зеркало?

                      Комментарий


                      • #12
                        Lapsus_calami технология "пруф", там и упаковка и сопроводительные документы другие. Если интересуетесь посмотрите давнишнюю инструкцию ЦБ РФ №33 от 27/12/1995 м.б. были и поновее, но не встречал. А лучше у зав.кассой спросите.

                        Комментарий


                        • #13
                          толстый Согласен.


                          11) монет из драгоценных металлов (за исключением коллекционных монет), являющихся валютой Российской Федерации или валютой иностранных государств.
                          К коллекционным монетам из драгоценных металлов относятся:
                          монеты из драгоценных металлов, являющиеся валютой Российской Федерации или валютой иностранного государства (группы государств), отчеканенные по технологии, обеспечивающей получение зеркальной поверхности;
                          Т.е. это, наверное, те монеты, которые запаяны в пластиковый пакетик или коробочку и, следовательно, не имеют царапин и повреждений (ими ещё не платили в магазине по номинальной стоимости ).
                          монеты из драгоценных металлов, не являющиеся валютой Российской Федерации или валютой иностранного государства (группы государств); Т.е. это, наверное, старинные монеты, которыми, в принципе, нельзя расплатиться в магазине по номинальной стоимости.


                          ЦЕНТРАЛЬНЫЙ БАНК РОССИИ
                          ИНСТРУКЦИЯ
                          от 27 декабря 1995 г. N 33
                          О ПОРЯДКЕ ВЫПУСКА В ОБРАЩЕНИЕ
                          В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПАМЯТНЫХ МОНЕТ

                          КАЧЕСТВО ЧЕКАНКИ МОНЕТ

                          Пруф
                          Самое высокое качество чеканки монет... Готовые монеты зачастую извлекаются из рабочей зоны станка вручную и сразу же запаиваются в прозрачные пластиковые листы либо помещаются в жесткие прозрачные капсулы, призванные предохранить монеты от соприкосновения с твердыми предметами и руками.
                          Монеты качества "пруф" имеют совершенно ровную, зеркальную поверхность поля и, как правило, контрастирующий с ней матированный рисунок рельефа. Рельеф должен быть четким, с хорошо видимыми мельчайшими деталями. На монетах не должно быть видимых невооруженным глазом царапин... и следов прикосновения рук.

                          Улучшенное качество
                          ...Монеты улучшенного качества имеют ровную, блестящую поверхность поля и рельефа, четкие, ясные линии рисунков. Не допускается наличие на поверхностях монеты видимых невооруженным глазом царапин... отпечатков пальцев и т.п. Монеты улучшенного качества при производстве упаковываются в мягкий или жесткий прозрачный пластик, а иногда помещаются в сувенирные коробочки, что предохраняет их от соприкосновения с руками и твердыми предметами.
                          "Пруф" и улучшенное качество чеканки - это специальные категории новейшей технологии монетного производства последних десятилетий, используемые для выпуска, главным образом, коллекционных монет.



                          ЦЕНТРАЛЬНЫЙ БАНК РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
                          ПИСЬМО
                          от 3 июля 2001 года
                          Департамент внешних и общественных связей Банка России сообщает, что решением Совета директоров Банка России золотые монеты - червонцы (10 рублей) 1975 - 1982 годов выпуска и серебряная монета номиналом 3 рубля 1995 года выпуска с изображением соболя обращаются на территории Российской Федерации в качестве законного средства платежа наряду с монетами новых образцов, выпущенных в обращение с 1 января 1998 года.
                          В соответствии с нормативными актами Банк России осуществляет выдачу золотых червонцев и серебряной монеты "Соболь" кредитным организациям для совершения с ними операций по ценам, отражающим их реальную потребительскую стоимость. При этом предусматривается возможность для кредитных организаций совершать с клиентами регулярные сделки по текущим котировкам продажи и покупки этих монет.
                          Золотой червонец и серебряная монета "Соболь" обладают статусом и техническими характеристиками монет из драгоценных металлов, операции с которыми в соответствии с положениями статьи 149 части второй Налогового кодекса Российской Федерации не подлежат обложению налогом на добавленную стоимость. Эти положения, а также относительно невысокая себестоимость указанных выше монет обеспечивают возможность для их обращения по ценам, приближенным к стоимости содержащихся в них драгоценных металлов.
                          Тем самым создаются условия для обращения в Российской Федерации золотых и серебряных монет в качестве самостоятельного инструмента для вложения свободных денежных средств граждан и организаций.

                          Комментарий


                          • #14
                            AVKomarov
                            т.е. Соболь не коллекционная монета для 21 главы, но может обращаться как в качестве средства платежа по номинальной стоимости, так и в качестве предметов коллекционирования, инвестирования, тезаврации по иной стоимости, отличающейся от номинальной.
                            Интересно.

                            Комментарий


                            • #15
                              Все условия по выпущенным монетам (качество чеканки, масса и т.д.) лучше все смотреть на сайте http://www.cbr.ru. Там специальный раздел по монетам. "Соболь" и "Червонец сеятель" отчеканины качеством АЦ (улучшенное), и НДС не облагаются. Под НДС попадает "полировка" (жаргон нумизматов), т.е. монеты изготовленные качеством "пруфф".
                              Что касается, валюта РФ не валюта РФ. То по этому моменту надо еще раз поднять документы тогда дополню свой постинг.

                              Комментарий


                              • #16
                                Чистильщик AVKomarov Спасибо.

                                Комментарий


                                • #17
                                  Глория
                                  А если немного другая ситуация.
                                  Банк реализует монеты, в т.ч. старых образцов. Согласно Указанию № 378-У с 1.01.1999 г. утрачивают статус валюты памятные и инвестиционные монеты старых образцов. ,содержащие драг. металлы, 1965-1997 г. включительно.....Монеты старых образцов, содержащие драг. металлы, переводятся в категорию драг. металлов.
                                  Соответственно, в части реализации данных монет обращаемся к пп.3 п.3 ст. 149 НК РФ и пп.9 п. 3 ст. 149 НК РФ.
                                  пп.3 вроде отпадает, т.к. реализация монет не банковская операция
                                  пп. 9 тоже вроде не подходит, ведь имеют место не слитки, а монеты
                                  Что делать ?

                                  Как уйти от грабительского перечисления НДС.
                                  Ne stegnes li ruku divu koji se zove Vasiona, ne poljubis li je strasno, neces cuti kako kuca njeno srce.

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Lightsir
                                    Насколько я поняла коллег, во избежание уплаты НДС главное, чтобы монета была неколлекционная.
                                    И руководствоваться надо исключительно пп.11 ст.149 НК, т.к. он регламентирует операции по реализации именно монет.

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      Lightsir
                                      Или у Вас тот случай, когда монета из драг.металла, но не является валютой и не является коллекционной ?
                                      Судя по пп.11 такая монета относится к коллекционной, т.е. операции по их реализации облагаются НДС.
                                      Согласны?

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Глория
                                        Мне кажется в моем случае идет реализация не монет. а драг. металлов, но в форме монет (а не слитков, например)
                                        Или я не прав ?
                                        Ne stegnes li ruku divu koji se zove Vasiona, ne poljubis li je strasno, neces cuti kako kuca njeno srce.

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Lightsir По-моему, правы. У таких монет нет номинала в кассе. Реализацию осуществляете только на основании лицензии на работу с д.мет.

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            толстый
                                            и платить НДС соответственно ?
                                            И только из-за того, что не в виде слитков ?
                                            Ne stegnes li ruku divu koji se zove Vasiona, ne poljubis li je strasno, neces cuti kako kuca njeno srce.

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              Нет, только из-за того, что не валюта. Золото в слитках с выдачей, тоже облагается ндс.

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                Lightsir и платить НДС соответственно ?
                                                И только из-за того, что не в виде слитков ?


                                                Платить НДС не из-за того, что не в виде слитков, а из-за того, что происходит изъятие из хранилища банка.

                                                Если идёт реализация драгметалла, то НДС платится, как я понимаю, в том случае, если металл физически покидает хранилище банка (не остаётся у клиента в банке на обезличенном металлическом счёте). А в слитках металл, или в капсулах, или ещё в каком виде, наверное, роли не играет.

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  толстый

                                                  Нет, только из-за того, что не валюта. Золото в слитках с выдачей, тоже облагается ндс.

                                                  толстый
                                                  Применительно к моему случаю вы все-таки применяете пп 11. п. 2 ст. 149 НК РФ или пп. 9 п. 3 ст. 149 НК РФ
                                                  Ne stegnes li ruku divu koji se zove Vasiona, ne poljubis li je strasno, neces cuti kako kuca njeno srce.

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    Lightsir Сейчас ничего не применяю т.к.относительно давно не работаю в банке с лицензией на драг.меты. Однако, давно, когда меня этот вопрос интересовал, я не применял ни один из указанных вами пунктов:
                                                    п.п.11 т.к. эти монеты не валюта
                                                    п.п.9 т.к. золото не в слитках
                                                    НДС от реализации взимали на общих основаниях, как продажа любого другого не льготируемого имущества. Только сейчас на вскидку не могу вспомнить считали НДС с разницы от покупки и продажи или со всей стоимости продажи. Руководствовались, например, такими письмами. Похоже, с тех пор ничего не изменилось.

                                                    Вопрос: Согласно пп."с" п.1 ст.5 Закона "О налоге на добавленную стоимость" от налога на добавленную стоимость освобождены обороты специально уполномоченных коммерческих банков по реализации драгоценных металлов в слитках при условии, что эти слитки остаются в одном из сертифицированных хранилищ. Применяется ли данная льгота при реализации банком слитков из собственного сертифицированного хранилища другому банку, имеющему сертифицированное хранилище? Может ли банк применить указанную льготу при реализации другим банкам монет из драгоценных металлов?

                                                    Ответ:
                                                    МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
                                                    ПИСЬМО
                                                    от 20 сентября 1999 г. N 04-03-03


                                                    В связи с Вашим письмом Департамент налоговой политики сообщает.
                                                    Как Вы правильно указываете в своем письме, согласно пп."с" п.1 ст.5 Закона Российской Федерации от 6 декабря 1991 г. N 1992-1 "О налоге на добавленную стоимость" (с изменениями и дополнениями) от налога на добавленную стоимость освобождены обороты специально уполномоченных коммерческих банков по реализации драгоценных металлов в слитках при условии, что эти слитки остаются в одном из сертифицированных хранилищ. Поскольку данная льгота предоставляется банку - продавцу, то, по нашему мнению, в случае, если мерные слитки изымаются из его сертифицированного хранилища, операции по их реализации, в том числе банку, имеющему сертифицированное хранилище, подлежат обложению налогом на добавленную стоимость.
                                                    Что касается вопроса применения указанной льготы по отношению к операциям по реализации монет из драгоценных металлов, то на такие операции данная льгота не распространяется. При этом следует отметить, что пп."ж" п.1 ст.5 Закона Российской Федерации "О налоге на добавленную стоимость" предусмотрено освобождение от этого налога операций, связанных с обращением валюты, денег, являющихся законными средствами платежа (кроме используемых в целях нумизматики). Поэтому монеты из драгоценных металлов, не являющиеся валютой Российской Федерации, согласно пп.2.2 Положения Центрального Банка России от 1 ноября 1996 г. N 50 "О совершении кредитными организациями операций с драгоценными металлами на территории Российской Федерации и порядке проведения банковских операций с драгоценными металлами" подлежат обложению налогом на добавленную стоимость, в том числе при реализации таких монет другим банкам.
                                                    20.09.1999 Заместитель руководителя

                                                    Департамента налоговой политики
                                                    Н.А.КОМОВА

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      AVKomarov
                                                      Платить НДС не из-за того, что не в виде слитков, а из-за того, что происходит изъятие из хранилища банка.

                                                      Если идёт реализация драгметалла, то НДС платится, как я понимаю, в том случае, если металл физически покидает хранилище банка (не остаётся у клиента в банке на обезличенном металлическом счёте). А в слитках металл, или в капсулах, или ещё в каком виде, наверное, роли не играет.


                                                      AVKomarov
                                                      У нас не происходит изъятия из хранилищ!

                                                      толстый AVKomarov
                                                      Извиняюсь, что некорректно выразился: Под применением пп 11. п. 2 ст. 149 НК РФ или пп. 9 п. 3 ст. 149 НК РФ имел ввиду обоснование выставить покупателю НДС (от которого отбрыкивается покупатель, да и мы не в восторге)

                                                      Платить надо, но в силу какого пп. ст. 149 или иначе вопреки какому освобождению, предусмотренному пп. ст. 149?
                                                      А для этого надо признать, что реализуется: монеты из драг. металла или драг. металлы в форме монет.
                                                      Все-таки я стал склоняться, что монеты. Не может же Указание ЦБР утвердить, что белое- это черное и наоборот?
                                                      Ne stegnes li ruku divu koji se zove Vasiona, ne poljubis li je strasno, neces cuti kako kuca njeno srce.

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        Раньше по драгметаллам (читай "монеты" переведенные в драгметаллы) действительно НДС, подлежащий уплате в бюджет определялся в виде разницы между НДС уплаченном при приобрении и НДС, полученном от реализации. Теперь к сожалению со всей суммы (в случае если банк не применяет метод зачета). Таким образом покупаем монету, НДС при постановке на учет относим на расходы. Реализуем монету, НДС со всей суммы платим в бюджет.

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          Lightsir Никак не могу понять, в чем Ваша проблема? А для этого надо признать, что реализуется: монеты из драг. металла или драг. металлы в форме монет. Какая разница-то, главное что это не валюта и не слитки. Продаете золото в монетах (монеты из золота) НДС платите на общих основаниях по ст.146 НК РФ.
                                                          Гораздо интереснее проблема базы. Чистильщик, а если они (монеты и слитки) в бух.учете с НДС стоят. Базу то с разницы надо считать. А ведь слитки на 203 ставятся в полной стоимости. Да и монеты не валюта тоже на 20308 в полной стоимости. Так?

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            толстый
                                                            в чем Ваша проблема?
                                                            Хочется грамотное заключение составить

                                                            Базу то с разницы надо считать
                                                            Для нашего банка действует п. 5. ст, 170 НК РФ Банки, страховые организации, негосударственные пенсионные фонды имеют право включать в затраты, принимаемые к вычету при исчислении налога на прибыль организаций, суммы налога, уплаченные поставщикам по приобретаемым товарам (работам, услугам). При этом вся сумма налога, полученная ими по операциям, подлежащим налогообложению, подлежит уплате в бюджет.
                                                            ТЕ., как указал Чистильщик, НДС со всего оборота.
                                                            Ne stegnes li ruku divu koji se zove Vasiona, ne poljubis li je strasno, neces cuti kako kuca njeno srce.

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X