Bankir.Ru
10 декабря, суббота 15:44

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

ст. 280 НК

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • ст. 280 НК

    что есть "дата совершения" сделки в смысле абзаца 1 пункта 5 этой статьи - дата заключения договора/проплаты денег/перевода акций по счетоа у регистратора?
    Например, если договор был заключен в пятницу, деньги одним из контрагентов также были получены в пятницу, поручение регистратору отдано в пятницу, но регистратор зачислил акции только в понедельник (а мог и во вторник-среду, т.к. в договоре с клиентом у регистратора забит трехдневный срок) - то пятница или понедельник будет дата совершения сделки для определения рыночной цены акций?
    правды, правды ищи...(Второзакон.16,20)

  • #2
    IgorKzn
    думается, что имеется ввиду "дата реализации"=переход права собственности (ст. 39 НК РФ)

    Статья 29 Закона О РЦБ . Переход прав на ценные бумаги и реализации прав, закрепленных ценными бумагами
    Право на именную бездокументарную ценную бумагу переходит к приобретателю:
    в случае учета прав на ценные бумаги у лица, осуществляющего депозитарную деятельность, - с момента внесения приходной записи по счету депо приобретателя;
    в случае учета прав на ценные бумаги в системе ведения реестра - с момента внесения приходной записи по лицевому счету приобретателя.

    Комментарий


    • #3
      Это - плохо, т.к. получается, что все зависит от регистратора, который не чешется быстро провести сделку по реестру. И нет никаких аргументов в пользу пятницы (если брать вышеуказанный пример)?

      Еще хотел бы обсудить порядок определения рыночной цены в свете пункта 5, где установлено, что "рыночной ценой ценных бумаг ... для целей налогообложения признается фактическая цена реализации ..., если эта цена находится в интервале между между мин. и макс. ценами сделок с указанной ценной бумагой ... При отсутствии информации об интервале цен ... на дату совершения сделки налогопл-щик принимает интервал цен ...на дату ближайших торгов...".
      Если по нашим акциям в РТС есть только котировки. Конкретные сделки проводятся очень редко, а если и проводятся - то это по единичной сделке за день. В среднем за месяц на РТС проходит только 2 сделки. Т.е. в нашем случае нельзя определить ИНТЕРВАЛА, как его устанавливает пункт 5. ст. 280.
      Что тогда нам брать за рыночную цену в этом случае:
      - последнюю цену, по которой на РТС прошла единственная сделка неделю (например) назад (интервала здесь нет);
      - либо мы сами "определяем/придумываем" этот интервал (поскольку про него пункт 5 говорит) , высчитывая или ср. взвешанную цену сделок за последний месяц/12 месяцев или применяя минимальную этого интервала за указанный период - месяц/12 месяцев?
      Хочется найти доводы для второго варианта, т.к. те сделки на РТС, которые 1-2 раза в месяц проходят на бирже, явно левые и по объемам совсем незначительны. И нам очень не выгодно брать их в качестве рыночных.
      правды, правды ищи...(Второзакон.16,20)

      Комментарий


      • #4
        IgorKzn
        Это - плохо, т.к. получается, что все зависит от регистратора, который не чешется быстро провести сделку по реестру. И нет никаких аргументов в пользу пятницы (если брать вышеуказанный пример)?
        А что мешает в договоре записать, что регистратор обязан провести запись в реестре, например в день получения денежных средств. А если не переведет, предусмотреть неустойку.
        По поводу рынцену постараюсь подумать

        Комментарий


        • #5
          что регистратор обязан провести запись в реестре, например в день получения денежных средств. Так деньги получает мой контрагент по бирже, а регистратор получает только свою комиссию от перевододателя ценных бумаг (причем, плата регистратору произв-ся только после того, как он выставит счет после принятия от продавца ценных бумаг передаточного распоряжения; и это по их технологии никак в один день не производится - ну только если если связи на верху).
          правды, правды ищи...(Второзакон.16,20)

          Комментарий


          • #6
            Punisher По поводу рынцену постараюсь подумать
            Как Ваши мысли, ни к чему не привели?
            Мне кажется, что если речь идет об обычной (не срочной сделке) и сделка проводится на организованном рынке, то цена наверное все же определяется на дату заключения сделки, иначе (в случаях колебания рынка) получатся приличные отклонения.- или дата исполнения обязательств одной из сторон (поставка денег идет сразу)
            А вот как быть со сделками с отсрочкой исполнения обязательств?

            Комментарий


            • #7
              А что мешает в договоре записать, что регистратор обязан провести запись в реестре, например в день получения денежных средств. А если не переведет, предусмотреть неустойку.
              боюсь, что это довольно сложно
              у регистраторов свои правила - например, они предоставляют выписки в 5 дневный срок, уведомления - в 3-х дневный
              в какой из дней выписка/уведомление будет готово - регистраторы зачастую не могут сказать в момент подачи передаточного распоряжения
              а именно выписка/уведомление является документом, подтвердающим переход права собственности

              с уважением

              Комментарий


              • #8
                Punisher
                Хотелось бы еще раз уточнить, дата совершения соответствующей сделки это:
                - дата заключения договора или
                - дата перехода права собственности или
                - дата поступления денег

                в ст. 280 п. 4 "датой совершения соответствующей сделки считается дата передачи ценной бумаги"

                Методическое пособие В.е. Мурзина, Г.И. Писцова, стр. 94 : "... Под датой совершения сделки, по мнению авторов, следует понимать дату, на которую фактически была заключена сделка ... Использование же иной даты, например, даты формального перехода права собственности в реестре депозитария, с методологической точки зрения выглядит некорректным ... Косвенное подтверждение этой позиции содержиться в п. 6 ст. 280 НК РФ: там различаются два понятия "дата заключения сделки" и "дата совершения сделки"..."

                Заранее спасибо!

                Комментарий


                • #9
                  Галинка
                  Под датой совершения сделки, по мнению авторов, следует понимать дату, на которую фактически была заключена сделка
                  Т.е. г-н Мурзин считает, что дата совершения=дате заключения, далее он говорит

                  Косвенное подтверждение этой позиции содержиться в п. 6 ст. 280 НК РФ: там различаются два понятия "дата заключения сделки" и "дата совершения сделки"..."
                  Т.е. дата совершения сделки не равна дате заключения
                  Не кажется ли Вам, что эти утверждения противоречат друг другу ?

                  Вообще в ст. 280 НК встречаются понятия:
                  Дата совершенния сделки (п.4)
                  дата совершения сделки (п. 5) приравнивается к дате передачи ц/б
                  дата заключения сделки (пп.2 п. 6)

                  Статья 153 ГК РФ. Понятие сделки
                  Сделками признаются действия граждан и юридических лиц, направленные на установление, изменение или прекращение гражданских прав и обязанностей.

                  Статья 160. Письменная форма сделки
                  1. Сделка в письменной форме должна быть совершена путем составления документа, выражающего ее содержание и подписанного лицом или лицами, совершающими сделку, или должным образом уполномоченными ими лицами.
                  Дата заключения сделки = дата составления договора

                  Статья 454. Договор купли-продажи
                  2. К купле-продаже ценных бумаг и валютных ценностей положения, предусмотренные настоящим параграфом, применяются, если законом не установлены специальные правила их купли-продажи.
                  По сути договор к/п означает обязанность одного передать деньги, а другого вещь. На мой взгляд, дата совершения сделки - это дата исполнения обязательств (ст. 408 ГК)


                  bor
                  Мне кажется, что если речь идет об обычной (не срочной сделке) и сделка проводится на организованном рынке, то цена наверное все же определяется на дату заключения сделки, иначе (в случаях колебания рынка) получатся приличные отклонения.- или дата исполнения обязательств одной из сторон (поставка денег идет сразу)
                  А вот как быть со сделками с отсрочкой исполнения обязательств?
                  ИМХО, вообще в ст. 280 определение цены некорректно и противоречит ГК, посокольку стороны могут догворится об ином порядке устаовления цены. В настоящий момент получается, как Вы правильно указываете, рынок может скакнуть и налог может резко увеличиться. что, имхо, противоречитп.1 и п.3 ст. 3 НК РФ.
                  Вобщем так, что думаете , коллеги ?
                  [/QUOTE]

                  Комментарий


                  • #10
                    Вобщем так, что думаете , коллеги ?
                    по поводу организованного рынка согласна с bor
                    если исходить из того, что должно быть единообразие в подходах, наверное, и для внебиржевых сделок дату нужно определять также

                    с уважением

                    Комментарий


                    • #11
                      Yuliana, дело в том. что для внебиржевого рынка такой подход дает большой простор злоупотреблениям. Дата заключения - это дата договора.
                      Мы расчитываемся как договорились, а дату договора подгоняем под дату с нужной ценой.
                      Поэтому то у меня и есть сомнение по поводу внебиржевых сделок.

                      Комментарий


                      • #12
                        Есть ли "средства борьбы" с доначислением НОБ в ситуации, когда на ОРЦБ (бирже) есть котировка 25-35 (например), сделок давно не было, а последняя сделка с маленьким объемом прошла по 34. Я готов купить ц/б у контрагента по 32, но он не может мне продать эти бумаги из-за необходимости доначислить базу (до 34 - последней зафиксированной цены). Т.е. , кто-то когда-то (в прошлом), играя на повышение, обрубил возможность нормальной торговли ц/б в настоящее время и все нынешние котировки превращаюся в фикцию (для покупателя - нет проблем, продавцу - плохо)?
                        Может есть варианты - не вечно же продавцу с ц/б сидеть и ждать, пока реальный спрос поднимется до последней сделки; или же терпеть доначисление базы и никуда от этого не уйти? Если верно последнее, то НК по сути заставляет разогревать рынок.
                        правды, правды ищи...(Второзакон.16,20)

                        Комментарий


                        • #13
                          IgorKzn подсказка: обратите внимание на предпоследний абзац п. 2 статьи 301 и на последний абзац пп. 2) п. 2 статьи 305.
                          Corrigi eos volumus, non necari, nec disciplinam circa eos negligi volumus, nec suppliciis quibus digni sunt exerceri. (с) St. Augustine (Ep. c, n. 1).

                          Комментарий


                          • #14
                            Продать по 32 можно, только придется сделку провести через ОРЦБ (если котировки по 25 то никто не перекупит, верно?)

                            Комментарий


                            • #15
                              Коллеги, как Вам такие изменения в Методические рекомендации ?
                              Приказ МНС РФ от 27.10.2003г. № ВГ-3-02/569 @
                              http://www.garant.ru/hview.php?pid=3...=32&dt=federal
                              Приложение N 1 к приказу МНС РФ от 27 октября 2003 г. N ВГ-3-02/569@

                              Изменения
                              в Методические рекомендации по применению главы 25 "Налог на прибыль
                              организаций" части второй Налогового кодекса Российской Федерации

                              В подразделе "Налогообложение ценных бумаг" пункта 6.3.1. "Расходы,
                              формирующие отдельный финансовый результат" абзац девятнадцатый заменить абзацем следующего содержания:
                              "В случае совершения сделки через организатора торговли под датой
                              совершения сделки следует понимать дату проведения торгов, на которых
                              соответствующая сделка с ценной бумагой была заключена. В случае
                              реализации ценной бумаги вне организованного рынка ценных бумаг датой совершения сделки считается дата определения всех существенных условий передачи ценной бумаги, т.е. дата подписания договора".

                              Комментарий


                              • #16
                                CENSORED т.е. в моем примере для акций, котирующихся в РТС (не на ММВБ и других биржах) в секции "внесписочные бумаги", я спокойно могут продать по цене
                                34-20%=27,2, при этом не доначисляя базу до цены 34, по которой прошла последняя сделка (до этого сделок не было 3-4 месяца, а котировки росли сами сабой)?
                                правды, правды ищи...(Второзакон.16,20)

                                Комментарий


                                • #17
                                  в моем примере для акций, котирующихся в РТС (не на ММВБ и других биржах) в секции "внесписочные бумаги",
                                  Черт побери - красиво сказано "котирующиеся на РТС в секции "внесписочные бумаги"".
                                  По факту бумажки как раз некотирующиеся и, если не ошибаюсь, по ним нет обезличенной торговли, следовательно с т.з. п.4 и п.3 ст.280 бумажки как раз не обращающиеся, ибо не имеются рыночной котировки.
                                  Вот именно поэтому я согласен с Вами, что доначислять не надо.

                                  Комментарий

                                  Пользователи, просматривающие эту тему

                                  Свернуть

                                  Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                  Обработка...
                                  X