Bankir.Ru
10 декабря, суббота 23:33

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

1-НДФЛ. Как показывать больничные?

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • 1-НДФЛ. Как показывать больничные?

    Уважаемые господа!
    Возник вопрос по отражению доходов и налогов в налоговой карте за 2002 год.
    В приказе МНС от 2 декабря 2002 г. N БГ-3-04/686
    "Об утверждении форм отчетности по налогу на доходы физических
    лиц за 2002 год"

    в разделе 3. Расчет налоговой базы и налога на доходы физического лица
    приложения к форме 1-НДФЛ сказано:
    В случае выплаты налогоплательщику пособия по временной нетрудоспособности, пособия по уходу за больным ребенком, сумм в оплату очередного отпуска, других аналогичных выплат за неотработанное время, исчисляемых в установленном порядке исходя из среднего заработка, суммы таких выплат указываются в поле (полях) того месяца налогового периода, за который они начислены.
    То есть получается, что если сотрудник болел в мае, а больничный принес в октябре, то сумма этого БЛ в 1-НДФЛ должна быть отражена в доходах за май.
    Так? А налог с этого больничного был удержан естественно в октябре.
    Читаем дальше.

    В строке "Налог исчисленный" указывается сумма налога, исчисленного исходя из показателей строки "Налоговая база (С начала года)".
    То есть налог исчисленный и налог удержанный разойдется с мая по октябрь.

    Если сумма налога, исчисленная налогоплательщику, превышает сумму удержанного налога, такая разница указывается в строке "Долг по налогу за налогоплательщиком".
    Если сумма налога, удержанная у налогоплательщика, превышает сумму исчисленного налога, сумма разницы указывается в строке "Долг по налогу за налоговым агентом".
    ничего страшного - в мае возникнет долг , в октябре погасится. По итогу года сойдется.

    А если этот больничный сотрудник болел в октябре, а больничный ему оплатили в марте?
    Получится, что доход, который облагался налогом в текущем году, попадет в налоговую карту прошлого года, и тогда уже налоги не сойдктся по концу года никогда. И в конце прошлого года возникнет долг, который по идее при выгрузке сведений уйдет в налоговую инспекцию? Причем отразить информацию о том, что этот сотрудник честный налогоплательщик, негде, а также возникает вопрос , как доказывать налоговикам, что Вы с него налог удержали в полном объеме?

    Вопрос этот, конечно, далеко не новый - он возник еще с первого приказа МНС по отчетности по НДФЛ. Просто дело в том, что только в этом году налоговики стали настойчиво говорить на семинарах об этом пункте приказа. Беда в том, что на этот вопрос о долгах они тушуются и ничего вразумительного ответить не могут.

  • #2
    на всякий случай up - вдруг все же кто-то ответит?

    Комментарий


    • #3
      Julls, а запрос не отправляли по этому поводу?

      Комментарий


      • #4
        marina
        отправляли, конечно , а как же ?
        ответ был - "рассчитывать налог следует в соответствии с НК, а отражать начисления - в соответствии с приказом МНС".
        Толку с такого ответа, конечно, никакого, но главбух не хочет слишком настырно задавать вопросы налоговой, так как опасается неадекватной реакции налоговиков

        Комментарий


        • #5
          Julls
          Все-таки у Вас довольно нестандартный случай. Может, пояснительную записку написать?

          Комментарий


          • #6
            marina ,
            а чем же он нестандартный? Неужели люди так редко болеют в конце года - в декабре, зимой, когда кругом все чихают и кашляют и мороз -20?

            Комментарий


            • #7
              Julls, да нет, просто к моменту составления отчета, как правило, все больничные прошлогодние закрываются.
              Я бы, наверное, включила налог, уплаченный в этом году, в отчетность прошлого года. И указала это в пояснительной записке.

              Комментарий


              • #8
                Julls
                рассчитывать налог следует в соответствии с НК, а отражать начисления - в соответствии с приказом МНС
                Ну что же попробуем. Сотрудник проболел весь октябрь. Очевидно, что заработная плата не начисляется (ст. 129 ТК РФ). по п.2 ст. 223 НК РФ датой фактического получения дохода в виде оплаты труда, призанется последний день месяца, за который она начислена.
                Отсюда вывод в октябре у сотрудника никаких доходов не возникло.

                п.1 ст. 230 НК РФ Налоговые агенты ведут учет доходов, полученных от них физическими лицами в налоговом периоде, по форме, которая установлена Министерством Российской Федерации по налогам и сборам.

                соответствено, отражать в октябре ничего не нужно - нет объекта налогообложения. а вот в марте при выплате больничного, будет доход при фактической выплате пп.1 п.1 ст. 223 НК РФ.

                Хотел отметить, что НОБ мы считаем на основе 54 НК РФ, а не указиловок налоргов, которым право определения НОБ никто не давал

                Комментарий


                • #9
                  Хотел отметить, что НОБ мы считаем на основе 54 НК РФ, а не указиловок налоргов, которым право определения НОБ никто не давал

                  Punisher
                  а они и не определяют НОБ - они определяют ту самую форму,
                  которая установлена Министерством Российской Федерации по налогам и сборам.
                  а в инструкции к этой самой форме и сказано:
                  суммы таких выплат указываются в поле (полях) того месяца налогового периода, за который они начислены.
                  а они начислены не совсем за тот налоговый период :-/

                  marina
                  Я бы, наверное, включила налог, уплаченный в этом году, в отчетность прошлого года. И указала это в пояснительной записке.

                  а если представить себе банчок на 1500 чел или заводик на 1000 чел? Пояснительных записок усоставляться можно до полусмерти.

                  Комментарий


                  • #10
                    Julls
                    а если представить себе банчок на 1500 чел или заводик на 1000 чел? Пояснительных записок усоставляться можно до полусмерти.
                    Составьте одну на всех. В чем проблема-то??

                    Комментарий


                    • #11
                      Julls
                      а они и не определяют НОБ - они определяют ту самую форму
                      Дело Ваше, мы делаем так. но не кажется ли Вам, что форма - это и есть НОБ ? И должна не противоречить НК РФ. а они начислены не совсем за тот налоговый период :-/
                      Вообще НДФЛ у нас не совсем по начислению работает см. ст. 223 НК РФ, у Вас же не зарплата, все остальное только по кассовому методу.

                      Кстати, какая отвественность за то, что я сделаю в соответсвии с НК РФ ?

                      Комментарий


                      • #12
                        marina Составьте одну на всех. В чем проблема-то??
                        да проблема в том, что я программы пишу, а не записки составляю - а вы, бухгалтера все времяя требуете реализовать большую красную кнопку, чтобы нажать и голова не болела
                        попробую посоветовать нашим бухгалтерам записки составлять

                        Punisher Вообще НДФЛ у нас не совсем по начислению работает
                        спасибо, я в курсе - иначе бы и вопрос не возник

                        Кстати, какая отвественность за то, что я сделаю в соответсвии с НК РФ ?

                        да в общем-то никакой - если суметь доказать это проверке из налоговой и руководству потом, если налоговики все-таки наложат штраф

                        Punisher
                        я согласна, что отчетная форма, созданная для контроля исполнения закона, противоречащая самому закону - это по меньшей мере, странно, но так уж в России устроено

                        Комментарий


                        • #13
                          Julls Может я чего не поняла, но по-моему ничего страшного в наличии суммы недобранного налога на конец года нет. Такая же ситуация может возникнуть и в случае, когда сумма удержаний превышает максимум, установленный ТК. Разница между суммой исчисленного налога и удержанного налога не есть автоматически сумма недоимки по НДФЛ, которая может повлечь за собой пеню или штрафы. Кроме того, ведь есть еще и ситуации, когда сумма НДФЛ вообще передается на взыскание налоговыми органами.
                          На практике ни разу не встречалась со случаем, когда по НДФЛ налоговая делает какие-либо доначисления по камеральным проверкам. Обычно все-таки правильность исчисления и своевременность уплаты НДФЛ проверяется на выездных проверках.
                          Радуйся жизни!Пока ты ею недоволен, она проходит

                          Комментарий


                          • #14
                            CHERRY
                            так ведь разница между исчисленным и удержанным налогом есть только на бумаге - фактически никакой разницы нет, а вот отразить этот факт в налоговй карточке невозможно. Вот это смущает.
                            Получается, у сотрудника по концу года возникает разница между исчисленным и удержанным налогами, что (как требуют налоговики) должно отразится как долг на конец года и должно быть отражено как долг для взыскания налоговй инспекцией. Эту же информацию надо отражать в 2-НДФЛ и в выгрузке сведений. Здорово будет, если человек придет в налоговую, а с него потребуют какой-то налог, который он как честный налогоплательщик давно уплатил.
                            А самое интересное - это при выдачи справки 2-НДФЛ объяснять сотруднику, почему у него долг по налогу в справке.
                            Последний раз редактировалось Julls; 05.03.2003, 12:33.

                            Комментарий


                            • #15
                              Julls А это точно, что весь неудержанный налог должен обязательно передаваться на взыскание в налоговую инспекцию? Где это прямо написано?
                              Сорри, сама этим вплотную давно не занималась.
                              Радуйся жизни!Пока ты ею недоволен, она проходит

                              Комментарий

                              Пользователи, просматривающие эту тему

                              Свернуть

                              Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                              Обработка...
                              X