Bankir.Ru
10 декабря, суббота 06:07

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Возмещение за услуги связи и база по налогу на прибыль

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Возмещение за услуги связи и база по налогу на прибыль

    По договору аренды арендатор возмещает банку расходы по услугам связи. Банк может относить эту сумму на свои расходы по связи, а возмещение- на прочие доходы, или должен относить эти расходы на невключаемые в базу расходов банка по прибыли, а доход от возмещения - на исключаемые из базы доходов банка по налогу на прибыль ?
    Помогите разобраться, пожалуйста. Может, я слишком далеко иду ?
    Nati

  • #2
    Nati
    У Вас это не будет ни расходом, ни доходом. Т.е транзитный характер средств. Хотя напрактике налорги придираются, но арбпрактика на нашей стороное

    Комментарий


    • #3
      Спасибо за ответ,
      Я правильно поняла , нужно отнести это и по Д.и по Р. на невключаемые в базу ДР ?
      Сумма маловата чтобы претендовать на арбразрешение спора )
      Nati

      Комментарий


      • #4
        Nati
        Это не доход и не расход, т.е. по счетам доходов и расходов не проходит. Проходит по счетам дебиторов/кредиторов, имхо.

        Комментарий


        • #5
          А я бы отнесла на доходы и расходы. По тому же принципу, что и возмещение клиентами почтовых и телеграфных расходов, например. Какая разница? Все равно по налогу на прибыль результат не изменится, а оборотных налогов больше нет.

          Комментарий


          • #6
            Nati
            Мы например, относим на доходы/расходы, формирующие базу для налога на прибыль в обычном порядке, без каких - либо корректировок. Претензий ни у Банка России, ни у налоговиков не было, и не первый год мы так поступаем.

            Комментарий


            • #7
              marina Eduard А НДС?
              Но, как сказал Маркиз де Сад Захер Мазоху: "Ну, имейте же терпение, мой друг!" (Т.Шаов (с))

              Комментарий


              • #8
                вот он то , родимый, и настораживает
                тем более что у нас есть возмещение по услугам охраны, которые не облагаются НДС и , вдобавок, являются лицензируемым видом деятельности
                Nati

                Комментарий


                • #9
                  А в чем проблема с НДС? Полученный - в бюджет, уплаченный - на расходы, без выделения из общей суммы комисии...

                  Комментарий


                  • #10
                    согласна с marina ,не надо усложнять.
                    а чтобы вы сделали с правом доступа к телефонной линии?внутренним распоряжением был определен срок пользования-3 года, по бухучету отнесли всю сумму сразу на расход.я сначала амортизировала,а потом тоже всю-на расход.правильно ли я сделала?

                    Комментарий


                    • #11
                      Nati
                      По договору аренды арендатор возмещает банку расходы по услугам связи. - дополнительно? это не входит в арендную плату?
                      В Договоре между Банком (Вами) и Оператором связи нет ограничений на передачу телефонизированных помещений в аренду ?

                      Комментарий


                      • #12
                        marina А в чем проблема с НДС?

                        Если делать по Punisherу, то есть заплатили 120 - на дебиторку, получили возмещение 120 - закрыли дебиторку. Нулевая по деньгам операция.

                        Если делать через доходы/расходы: заплатили 120 : 100 - расходы, 20 - НДС тоже на расходы.

                        Получили возмещение 120: 100 - на доходы, 20 - НДС перечислили в бюджет. Итого -20 живых денег. Для Вас не проблема?
                        Но, как сказал Маркиз де Сад Захер Мазоху: "Ну, имейте же терпение, мой друг!" (Т.Шаов (с))

                        Комментарий


                        • #13
                          CAP, не проблема. Берите с них возмещение 140.

                          Комментарий


                          • #14
                            marina
                            Марин, конечно нужно смотреть договор, но если коммуналка не входит в арендную плату, то я бы тебе в акте написал занижение НОБ по прибыли, когда НДС в расходы отнесешь

                            Комментарий


                            • #15
                              Punisher, с какой стати?? Это же расходы, связанные с извлечением дохода.

                              Комментарий


                              • #16
                                marina Берите с них возмещение 140.

                                Тогда уж 144. Но это уже не будет возмещение. Ведь возмещение это что: я потратил 120 за вас, верните мне мои 120. А лишние 24 никто Вам не обязан возмещать.
                                Но, как сказал Маркиз де Сад Захер Мазоху: "Ну, имейте же терпение, мой друг!" (Т.Шаов (с))

                                Комментарий


                                • #17
                                  CAP, а никто и не обязывал Вас декларировать арендаторам свои расходы. Хотите - берите с них лишние деньги, хотите - платите сами. Хотите - отражайте как возмещение дебиторской задолженности, но тогда будьте готовы к проблемам по НДС. Были уже прецеденты. Судиться, действительно, никто не станет из-за этой ерунды.

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    marina никто и не обязывал Вас декларировать арендаторам свои расходы

                                    Но обосновать сумму, требуюмую Вами с арендатора надо? Ведь ему тоже хочется на все свои расходы уменьшить прибыль. Вы ему копию распечаточки связистов с номерами телефонов, фигурирующих в договоре аренды, представить обязаны.
                                    Но, как сказал Маркиз де Сад Захер Мазоху: "Ну, имейте же терпение, мой друг!" (Т.Шаов (с))

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      marina
                                      Это же расходы, связанные с извлечением дохода
                                      А вот и не расходы это у тебя. Ты же показываешь плату арендатора у себя как доход от оказанной услуги по связи. Ты ее оказывала (ст. 38 НК РФ) ? нет, значит это не реализация, т.е. доход то и не извлекали Я же говорю транзитный характер средств

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        CAP, ну тогда увеличьте на эти 24 рубля арендную плату! В любом случае, вариант Nati или должен относить эти расходы на невключаемые в базу расходов банка по прибыли, а доход от возмещения - на исключаемые из базы доходов банка по налогу на прибыль - имхо, не пройдет. Нет таких доходов-расходов в НК. И все равно существует риск "попасть на НДС".

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Punisher, гм... я, пожалуй, все-таки доход от аренды показываю, а не от услуги связи. Это возможно только в случае прямого указания в договоре?

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            marina Если это постоянная величина (расходы связи), то конечно лучше сразу включить в арендную плату. А если это межгород? Ведь по идее Вы должны доказать производственный характер межгорода, чтобы включить в расходы. А Ваш арендатор с такой тьмутараньей говорил, с которой у Вас никаких отношений производственных быть не может. Как Вы у себя уплаченное на расходы отнесете?
                                            Но, как сказал Маркиз де Сад Захер Мазоху: "Ну, имейте же терпение, мой друг!" (Т.Шаов (с))

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              marina
                                              гм... я, пожалуй, все-таки доход от аренды показываю, а не от услуги связи
                                              Это ты в БУ, а я по сути говорю
                                              Это возможно только в случае прямого указания в договоре?
                                              имхо, если в догвооре фиксированная плата, то все ок. Если плата+возмещения, то для банка риск есть

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                CAP, я отнесу на расходы междугородние телефоны без всяких расшифровок. Где сказано, что нужно доказывать производственный характер переговоров?

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  marina, CAP говорит о том, что Вы не пользуетесь в данном случае услугами связи, а пользуется ими Ваш арендатор, поэтому у Вас - это не расходы по оплате услуг связи.
                                                  Как правило, в договоре с Оператором связи предусмотрено:
                                                  1.непосредственное оказание услуг Вам, как абоненту;
                                                  2.своевременное сообщение Оператору о сдаче в аренду телефонизированных помещений для заключения договора с арендатором.
                                                  Согласна и с Punisher о транзитном характере средств.

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    Глория Согласна и с Punisher о транзитном характере средств.
                                                    А как же НДС?
                                                    И что нам тогда мешает использовать транзитный счет для возмещения клиентами услуг РКЦ?

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      marina А как же НДС? - какие проблемы с НДС при транзитном характере?
                                                      Они начинают возникать в случае отражения через доходы/расходы:
                                                      1. Банк не оказывал клиенту услуги связи. А если оказывает, то на каком основании? А Закон "О связи"?
                                                      2. И почему не 120, а 140 - Вы сами устанавливаете тарифы?

                                                      И что нам тогда мешает использовать транзитный счет для возмещения клиентами услуг РКЦ? - это не аналогия с услугами связи.

                                                      Банк вообще посредник (у одних покупает ресурсы, другим - размещает), но это не повод для обобщений.

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        Глория, это аналогия не с услугами связи, а с возмещением.

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          marina, это аналогия не с услугами связи, а с возмещением - это не корректная аналогия.

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            Глория это не корректная аналогия
                                                            Обоснуй.

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X