Bankir.Ru
9 декабря, пятница 08:56

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Убытки по операциям с учтенными векселями

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Убытки по операциям с учтенными векселями

    Есть мнение группы некоторых ученых товарищей, что передача векселя по индоссаменту есть не что иное как уступка права требования и убытки от этих операций расчитываются согласно п.1 статьи 279 НК, в чем я лично очень сомневаюсь.
    Вопрос.
    Как расчитать убытки, полученные по учтенным банком векселям, которые будут уменьшать полученный по ним доход?
    Заранее благодарен за оказанное мне вниманее.

  • #2
    3sergey
    не что иное как уступка права требования и убытки
    интересная мысль. Ценной бумагой является документ, удостоверяющий с соблюдением установленной формы и обязательных реквизитов имущественные права, осуществление или передача которых возможны только при его предъявлении (ст. 142 ГК РФ).

    Вексель это простое и ничем не обусловленное предложение уплатить определенную сумму.

    При передачи бумаги (векселя) передаются права (ст. 146 ГК РФ).

    Уступка требования кредитором другому лицу допускается, если она не противоречит закону, иным правовым актам или договору (ст. 388 ГК РФ).

    С другой стороны, вексель это вещь (ст. 130 ГК РФ)

    Отсюда, имеет, что им.права неотрывно идут(следует) за вещью.
    Вообщем как-то мне тоже не нравится применение ст. 279 НК РФ здесь. Надо еще подумать.
    Последний раз редактировалось Дмитрий Костальгин; 09.12.2002, 18:18.

    Комментарий


    • #3
      3sergey
      В продолжение.
      таким образом, сам вексель мы передаем, например, по акту. а права по векселю индоссаментом. Вообщем, имхо, по векселю нельзя передать права, не передав сам вексель.

      Комментарий


      • #4
        Punisher В статье 279 первая фраза
        1. При уступке налогоплательщиком - продавцом товара (работ, услуг)...
        Вексель, я думаю, ни к товарам, ни к работам, ни к услугам не подходит.

        Комментарий


        • #5
          3sergey
          Вексель, я думаю, ни к товарам, ни к работам, ни к услугам не
          вексель для НК РФ - это товар (ст. 38 НК РФ), но при этом все равно ст. 279 не пойдет.

          Комментарий


          • #6
            В комментарии к НК один господин из ЮНИКОН (аудиторы) определял
            принимаемую для налогообложения цену реализации векселя так :

            Номинал : 1 000 ед. Срок погашения : через 30 дней
            Цена продажи : 900

            Определял рыночную цену : => доходность 1,5% в месяц=> цена 985
            а т.к. рынок- внебиржевой , то +/- 20% от цены => мин 788

            и весь отрицательный результат ложиться на себестоимость в пределах полученных доходов по таким же векселям

            Комментарий


            • #7
              В письме МНС от 28.10.02 г. №02-4-11/646-АК897 говорится следующее:
              3. Согласно статье 43 НК РФ процентами признается любой заранее
              заявленный (установленный) доход в том числе в виде дисконта, полученный
              по долговому обязательству любого вида (независимо от способа его
              оформления).
              В соответствии со статьей 328 НК РФ в аналитическом учете
              налогоплательщик самостоятельно отражает сумму доходов (расходов) в сумме
              причитающихся в соответствии с условиями указанных договоров (а по ценным
              бумагам - в соответствии с условиями эмиссии, по векселям - условиям
              выпуска или передачи (продажи) процентов отдельно по каждому виду
              долгового обязательства с учетом статьи 269 НК РФ.
              Таким образом, для вторичных векселедержателей заранее заявленным
              доходом по дисконтным векселям будет являться доход рассчитанный исходя
              из цены приобретения и номинальной стоимости векселя.
              Поскольку данный доход приравнен к процентному, он также должен быть
              учтен по методу начислений налогоплательщиками, применяющими метод
              начислений при формировании налоговой базы в соответствии с положениями
              Главы 25 НК РФ.

              Комментарий


              • #8
                BMW7, а какое Ваше мнение по поводу того, что доход по векселям определяется по условиям передачи (продажи) и далее вывод Таким образом, для вторичных векселедержателей заранее заявленным
                доходом по дисконтным векселям будет являться доход рассчитанный исходя
                из цены приобретения и номинальной стоимости векселя.


                С уважением,

                Комментарий


                • #9
                  Punisher А чем Вам не нравится статья 279?

                  Balearic Откуда у Вас отрицательный результат? в Вашем привере 900 вполне укладывается в 20% отклонение от расчетной цены и соответственно признается рыночной.

                  BMW7 Я что-то не могу найти указаное Вами письмо, не могли бы Вы уточнить реквизиты, или сбросить мне письмо по почте. Заранее благодарен.

                  Глория Если и есть такое письмо, то они передергивают, в 328 статье говорится только про эмиссию, соответственно для векселя это выпуск, ни окакой продаже там не говорится, то есть в соответствии с Кодексом, заранее установить доход по векселю может только векселедатель.

                  Комментарий


                  • #10
                    OlegK, вот здесь письмо:
                    http://www.garant.ru/hview.php?pid=1...=32&dt=federal

                    А вот цитата из ст. 328, в которой говорится не только про эмиссию:

                    В аналитическом учете налогоплательщик самостоятельно отражает сумму доходов (расходов) в сумме причитающихся в соответствии с условиями указанных договоров (а по ценным бумагам - в соответствии с условиями эмиссии, по векселям - условиями выпуска или передачи (продажи)) процентов отдельно по каждому виду долгового обязательства с учетом статьи 269 настоящего Кодекса.

                    Комментарий


                    • #11

                      Комментарий


                      • #12
                        Глория
                        Спасибо большое, я не учел июльские изменения.... печально.
                        Как то совсем не хочется начислять дисконты по всем векселям.... но похоже придется.

                        Комментарий


                        • #13
                          OlegK
                          А чем Вам не нравится статья 279?
                          Да не то, чтобы нравится ПРосто, думаю, цессия и индоссирование - это две разные вещи

                          заранее установить доход по векселю может только векселедатель.
                          Вот здесь я с Вами полностью согласен

                          Как то совсем не хочется начислять дисконты по всем векселям.... но похоже придется.
                          ИМХО, поправки ровным счетом ничего не изменили, поэтому дисконт есть только у 1-го векселедержателя

                          Комментарий


                          • #14
                            Punisher ПРосто, думаю, цессия и индоссирование - это две разные вещи
                            А в чем разница? А если не вексель, а депозитный сертификат, там передаточная надпись так и называется - цессия.

                            ИМХО, поправки ровным счетом ничего не изменили, поэтому дисконт есть только у 1-го векселедержателя очень хотелось бы с Вами согласиться, но пока не было письма, можно было позволить себе вольности в трактовках, теперь же когда есть письмо, надо либо соглашаться с ним, либо доказать его несоответствие Кодексу.
                            Давайте попробуем доказать.
                            Если не получится, попробуем доказать, что мы вправе расматривать вексель не как ценную бумагу, а как право требования, соответственно применяя 279, без какого-либо наращивания процентов.

                            Комментарий


                            • #15
                              OlegK
                              мы вправе расматривать вексель не как ценную бумагу, а как право требования, соответственно применяя 279, без какого-либо наращивания процентов.
                              Начну если позволите с этого Про дисконт допише позже.
                              Могу конечно быть неточности (пока я не юрист)

                              Цессия (уступка) предусматривает переход только ПРАВА, при индоссировании происходит одновременный переход права на вещь (вексель)

                              Статья 384. Объем прав кредитора, переходящих к другому лицу
                              Если иное не предусмотрено законом или договором, право первоначального кредитора переходит к новому кредитору в том объеме и на тех условиях, которые существовали к моменту перехода права. В частности, к новому кредитору переходят права, обеспечивающие исполнение обязательства, а также другие связанные с требованием права, в том числе право на неуплаченные проценты.

                              Индоссируя, мы передаем все тот же объем прав, и не можем увеличить/уменьшить их

                              Статья 390. Ответственность кредитора, уступившего требование

                              Первоначальный кредитор, уступивший требование, отвечает перед новым кредитором за недействительность переданного ему требования, но не отвечает за неисполнение этого требования должником, кроме случая, когда первоначальный кредитор принял на себя поручительство за должника перед новым кредитором.

                              П.15. Положения о простом и переводном Индоссант, поскольку не оговорено обратное, отвечает за акцепт и за платеж.

                              Т.е. я могу обратится к каждому индоссанту. Чего не могу сделать при цессии.

                              Косвенное подтверждение,
                              П.20. Положение о простом и переводном векселе: Индоссамент, совершенный после срока платежа, имеет те же последствия, что и предшествующий индоссамент. Однако индоссамент, совершенный после протеста в неплатеже или после истечения срока, установленного для совершения протеста, имеет последствия лишь обыкновенной цессии.

                              11. Всякий переводный вексель, даже выданный без прямой оговорки о приказе, может быть передан посредством индоссамента.
                              Если векселедатель поместил в переводном векселе слова "не приказу" или какое-либо равнозначащее выражение, то документ может быть передан лишь с соблюдением формы и с последствиями обыкновенной цессии.

                              Отсюда у цессия и индоссамент – это разные по природе действия, да и регулируются разными нормами зак-ва

                              Да и сам ГК различает индоссамент и цессию:
                              Индоссамент, совершенный на ценной бумаге, переносит все права, удостоверенные ценной бумагой, на лицо, которому или приказу которого передаются права по ценной бумаге, - на индоссата (п. 3 ст. 146 ГК РФ). В соответствии со ст. 14 Положения о переведенном и простом векселе индоссамент передает все права, вытекающие из переводного векселя. Лицо, которому передается вексель, становится самостоятельным вексельным кредитором. Это право вытекает из самого векселя и из законного владения.

                              PS: сорри за сумбур :0)

                              Комментарий


                              • #16
                                Punisher
                                согласен с Вашими рассуждениями, с точки зрения гражданского законодательства цессия и индосамент не одно и тоже, между ними есть некоторые различия, но к нашей дискуссии это не относится, мы ведь рассматриваем налоговое законодательство, а налоговое законодательство не делает между ними различий, обобщая их как уступку права требования.

                                В НК рассматривается и реализация ценных бумаг, и уступка права требования.
                                Про ценные бумаги в статье 280 сказано:
                                "Порядок отнесения объектов гражданских прав к ценным бумагам устанавливается гражданским законодательством Российской Федерации и применимым законодательством иностранных государств."
                                По ГК:
                                " Статья 143. Виды ценных бумаг
                                К ценным бумагам относятся: государственная облигация, облигация, вексель,..."
                                То есть вексель - это ценная бумага.
                                С другой стороны, в том же ГК:
                                "Статья 146. Передача прав по ценной бумаге
                                ...
                                2. Права, удостоверенные именной ценной бумагой, передаются в порядке, установленном для уступки требований (цессии). ...

                                3. Права по ордерной ценной бумаге передаются путем совершения на этой бумаге передаточной надписи - индоссамента...."
                                То есть, разумеется индосамент и цессия не оджно и то же, но:
                                "Статья 389. Форма уступки требования
                                ...
                                3. Уступка требования по ордерной ценной бумаге совершается путем индоссамента на этой ценной бумаге (пункт 3 статьи 146)."

                                То есть и индосамент и цессия - это уступка требования.

                                Идея в следующем. Операция по реализации векселя, с точки зрения ГК рассматривается одновременно и как реализация ценной бумаги и как уступка права требования.
                                Но с точки зрения НК это разные операции, значит мы должны выбрать как мы будем учитывать эту операцию.
                                Как мы должны осуществить свой выбор в НК неопределно, то есть существует некая неясность.
                                А раз так, то в соответствии с п. 7 статьи 3 НК:
                                "Все неустранимые сомнения, противоречия и неясности актов законодательства о налогах и сборах толкуются в пользу налогоплательщика (плательщика сборов)."
                                Значит пишем в учетной политике для целей налогообложения, что операции со сторонними векселями, мы рассматриваем как операции по уступке права требования, соответственно никаких начислений процентов (разумеется речь идет только о дисконтных векселях), а НОБ определяем , на дату реализации, погашения требования.

                                Комментарий


                                • #17
                                  OlegK операции со сторонними векселями, мы рассматриваем как операции по уступке права требования - Вы имеете ввиду так рассматривать операции по приобретению векселей не у эмитентов?

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    OlegK, перечитала ст. 279, особенно п.1.
                                    Там 57-ФЗ добавлено предложение.
                                    Положения настоящего пункта также применяются к налогоплательщику - кредитору по долговому обязательству.

                                    Поэтому, не могу с Вами не согласиться.

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      Глория Вы имеете ввиду так рассматривать операции по приобретению векселей не у эмитентов? Да, не у векселедателей.

                                      я рад что Вы со мной согласны.

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Punisher, Про дисконт допишу позже. - ждём.

                                        OlegK, неясность в НК есть ещё и такая.

                                        Когда приобретаем вексель - это не расходы, ст. 270, 12)
                                        Когда получаем средства в счёт погашения этого векселя - это не доходы, ст. 251, п.1, пп. 10).
                                        Однако, когда продаём этот вексель, то согласно ст. 280, 329 возникают и доходы, и расходы.
                                        Получается, что в момент продажи векселя статьи 280 и 329 противоречат статьям 251, 270.

                                        И ещё, ст. 328.
                                        Пункт 1, цитируемый в письме МНС, да и п. 4 отсылают нас к ст. 269, которая определяет расходы по долговым обязательствам, а не доходы.
                                        Читаем пункт 4 этой же 328 статьи.
                                        Налогоплательщик определяет доходы в соответствии с условиями договора и при этом здесь нет ссылки на то, что эмитент с нами договорился о порядке уплаты процентов (дисконта).

                                        Допустим, начисляем доходы по векселям, приобретенным не у эмитента, в соответствии со ст. 328, 265, 269, 271.
                                        В момент продажи векселя налогоплательщик должен будет определить НОБ, применяя уже статью 280.
                                        Это означает, финансовый результат сделки может существенно отличаться от того убытка, что будет признан в целях налогообложения.

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Глория
                                          Когда приобретаем вексель - это не расходы, ст. 270, 12)
                                          Не совсем так, когда мы приобретаем вексель по догову купли-продажи, у нас появляются расходы или другими словами затраты на приобретение, причем неважно что мы приобретаем, ценную бумагу или право требования.
                                          А вот когда мы передает деньги в долг и оформляем это как долговое обязательство в виде ценной бумаги, то у нас действительно отсутствуют расходы, согласно 270 статье.
                                          В целом же согласен с Вами что существует некая неопределенность. Обнаруженая вами неясность вытекает и двойственной природы векселя (впрочем не только векселя, а любой долговой ценной бумаги) это одновременно и ценная бумага, и долговое обязательство (другими словами право требования долга).
                                          Соответственно учет операций как по обращению самой бумаги, так и по уступке закрепленных в ней прав должен быть идентичен, поскольку это одно и то же.
                                          Так в общем-то оно и было, когда мы считали что установить процентный доход может только векселедатель, соответственно проценты начислять должен только первый векселедержатель, для последующих держателей векселя существует лишь доход от купли продажи, учитываемый в момент реализации, и неважно как мы этот вексель рассматриваем, как ценную бумагу или как право требования, учет одинаков.
                                          Но теперь когда нам утверждают что последующие векселедержатели также должны начислять процентный доход, у нас появляется два варианта учета векселя, а именно: как ценной бумаги или как права требования.
                                          Ну и коль нам предоставили два варианта, значит у нас есть право выбора любого из вариантов.

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            OlegK
                                            а налоговое законодательство не делает между ними различий, обобщая их как уступку права требования.
                                            Из НК это не вытекает, да и не должно в силу ст.2 и ст. 11 НК РФ и ст. 2 ГК РФ

                                            Цессия и инодоссамент по векселю - это две разные вещи (разные последствия). Вексель посредством цессии можно передать только, как я говорил, выше, укзав в индоссаменте "не приказу", только тогда это будет уступка. Приведенная Вами ссылка на ст. 146 ГК РФ и вывод То есть и индосамент и цессия - это уступка требования., имхо, несколько, неверны. Поскольку для индоссамента есть специальные нормы (вексельное законодательство)

                                            Теперь про дисконт. Глория внимание
                                            Для начала попытаемся определить, что такое «дисконт» применительно к векселям. Дисконтом признается любой заранее заявленный (установленный) доход (пункт 3 статьи 43 НК РФ). При этом следует читывать, что сам смысл заявления дохода, состоит в том, что размер заявленного дохода должен быть известен любому покупателю ценной бумаги.
                                            Вексель является ценной бумагой (статья 143 ГК РФ). Ценной бумагой является документ, удостоверяющий с соблюдением установленной формы и обязательных реквизитов имущественные права , осуществление или передача которых возможны только при его предъявлении (пункт 1 статьи 142 ГК РФ).
                                            Таким образом, в тексте самой ценной бумаги должен быть заявлен доход, то есть право законного держателя на получение указанной в тексте векселя суммы.
                                            Следует отметить, что к форме векселя Положением о переводном и простом векселе (утв. Постановлением СНК СССР от 7 августа 1937 г. № 104/1341) предъявляются жесткие требования, несоблюдение которых может привести к недействительности векселя. Сведения о дисконте в тексте векселя Положением не предусмотрены.
                                            Исходя из вышеизложенного, приравнивание дисконта по векселю к процентному доходу в рамках статьи 43 НК РФ применяется лишь к отношениям между векселедателем и первым вескледержателем. Псокольку только в этот момент можно заявить заранее доход.
                                            Далее понятие «дисконт» упоминается в статье 269 НК РФ. Дисконт, образуется у векселедателя как разница между ценой обратной покупки (погашения) и ценой продажи векселя (пункт 1 статьи 269 НК РФ). Таким образом, понятие «дисконт» используется только по отношению к расходам .
                                            Определение процентного дохода применительно к ценным бумагам дано в статье 280 НК РФ. Под накопленным процентным (купонным) доходом понимается часть процентного (купонного) дохода, выплата которого предусмотрена условиями выпуска такой ценной бумаги, рассчитываемая пропорционально количеству дней, прошедших от даты выпуска ценной бумаги или даты выплаты предшествующего купонного дохода до даты совершения сделки (даты передачи ценной бумаги) (пункт 4 статьи 280 НК РФ). Статья 328 НК РФ также отсылает на определение суммы дохода по векселям в соответствии с условиями выпуска или передачи (продажи) векселей).
                                            Как было сказано выше законодательство РФ не предусматривает наличие условий выпуска по векселям, все необходимые реквизиты содержатся в тексте векселя. Нормами Закона «О рынке ценных бумаг» предусмотрено, что эмиссионные бумаги размещаются выпусками, а выпуск ценных бумаг – это совокупность ценных бумаг одного эмитента, обеспечивающих одинаковый объем прав владельцам и имеющих одинаковые условия эмиссии (первичного размещения)(статья 2 Закона «О рынке ценных бумаг&raquo.
                                            Касательно отсылки к условиям продажи (передачи) векселя можно также утверждать о неприменимости данной нормы к дисконтным векселям, поскольку, как указывалось выше, факт о том, что доход заявлен, должен быть указан в тексте самой ценной бумаги.
                                            Исходя из вышеизложенного, законодательство о налогах не содержит прямого указания на, то что «дисконт» по векселю является процентным доходом.
                                            При операциях с векселями на вторичном рынке понятие «дисконт» является лишь обыденным определением разницы, между ценой покупки и ценой продажи или погашения векселя, то есть доход от операции с дисконтным векселем появляется в момент продажи или приобретения векселя.

                                            Кстати, игра МНС с понятием дисконт может выйти не в их пользу. Интересно,как по их мнению, нужно облагать процентный вексель купленный с дисконтом ?

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              Punisher размер заявленного дохода должен быть известен любому покупателю ценной бумаги. А почему собственно говоря любому? Разве покупая вексель у третьего лица разница между ценой покупки и номиналом не заявляется (хотите заранее в момент подписания договора купли/продажи)? Мы можем поити и погасить этот вексель с вполне фиксированным (заявленным) доходом.

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                Punisher
                                                Из НК это не вытекает, да и не должно в силу ст.2 и ст. 11 НК РФ и ст. 2 ГК РФ
                                                В НК говорится об уступке права, но не определяется что это, статья 11 НК отсылает к гражданскому законодательству, по ГК цессия и индосамент не одно и тоже, но и то и другое уступка права. Да, существует отдельное вексельное законодательство, но и по нему индосамент это передаточная надпись на векселе, свидетельствующая о передаче прав по векселю, что это если не уступка права?

                                                смысл заявления дохода, состоит в том, что размер заявленного дохода должен быть известен любому покупателю Где это сказано? Законы следует читать буквально, а то что вы называете смыслом, это уже расширеное толкование.

                                                Таким образом, в тексте самой ценной бумаги должен быть заявлен доход, то есть право законного держателя на получение указанной в тексте векселя суммы. В тексте векселя указан номинал, соответственно если Вы его купили с дисконтом, то у вас появляется потенциальный доход, и как его учитывать для целей налогообложения определяет уже не вексельное, а налоговое законодательство.

                                                Исходя из вышеизложенного, приравнивание дисконта по векселю к процентному доходу в рамках статьи 43 НК РФ применяется лишь к отношениям между векселедателем и первым вескледержателем. Не следует. Дисконт полученный первым векселедержателем не известен любому и не прописан в тексте векселя. Если бы Ваши аргументы были верны, то следовало бы признать что любой дисконт по векселю не я вляется процентным доходом.

                                                Определение процентного дохода применительно к ценным бумагам дано в статье 280 НК РФ. Под накопленным процентным (купонным) доходом понимается часть процентного (купонного) дохода, выплата которого предусмотрена условиями выпуска такой ценной бумаги
                                                А вот это уже действительно аргумент. Раз в тексте кодекса есть фраза о том что процентный доход определяется в условиях выпуска, то исходя из постулата что закон не может противоречить сам себе, делаем вывод, что фраза о продаже векселя из 328 статьи включает в себя не все договора купли-продажи, а только договор между векселедателем и первым векселедержателем.

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  OlegK
                                                  Опять про устпку по ГК индоссамент по ц/б=уступка требования (цессия), но индоссамент по векселю не равен уступка требования (цессия). Вы же приводили пример с депозитным сертификатом, так вот, если у нас цепочка индоссантов по ДС, то максимум последний держатель ДС может обратиться к предыдущему дрежателю, в силу того, что это уступка (цессия). А если бы был вексель, то векселедержатель мог бы обратиться к любому индоссанту, исключение конечно составляет п. 11 Положения
                                                  Где это сказано? Законы следует читать буквально
                                                  В принципе, могу спросить обратный вопрос, где сказано иное ? ВЫ же сами ссылались на п.7 ст. 3 НК РФ. Просто сама ст. 43 НК РФ, вернеее ее формулировки, мне теперь что-то совсем не нравятся. Посколько из ее формулировок можно дойти до абсурда, имхо.

                                                  то следовало бы признать что любой дисконт по векселю не я вляется процентным доходом
                                                  Эта мысль вертится у меня до сих пор, что статья 43 НК РФ применима только к облигациям, ну ни как не векселям. Кстати, некоторые люди весьма скептически относятся к налогообложению векселей через НКД. Вообщем ужно еще подумать над обоснованием.
                                                  Но в целом я так понял, Вы согласны, что дисконт только у первого векселедержателя ?
                                                  3sergey
                                                  Разве покупая вексель у третьего лица разница между ценой покупки и номиналом не заявляется
                                                  Это уже будет цена покупки ценной бумаги, а не долгового обязательства.
                                                  Я в предыдущем посте писал, что
                                                  При операциях с векселями на вторичном рынке понятие «дисконт» является лишь обыденным определением разницы, между ценой покупки и ценой продажи или погашения векселя, то есть доход от операции с дисконтным векселем появляется в момент продажи или приобретения векселя
                                                  Гляньте, тему про учтенные векселя, там Gene высказывался по-моему.

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    Punisher Разве покупая вексель у третьего лица разница между ценой покупки и номиналом не заявляется
                                                    Это уже будет цена покупки ценной бумаги, а не долгового обязательства.
                                                    Т.е. сначало был долговой ценной бумагой, а потом перестал ею быть(ни кто ни кому не должен?).

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      Punisher
                                                      Опять про устпку по ГК индоссамент по ц/б=уступка требования (цессия), но индоссамент по векселю не равен уступка требования (цессия).
                                                      Индоссамент и цессия не одно и то же, ни по ГК, ни по НК, ни по чему либо еще. Но уступка требования это не только цессия, индоссамент это тоже уступка требования, с некоторыми особеностями, но тем не менее это уступка требования.
                                                      Повторюсь еще раз, я утверждаю что и индоссамент и цессия это уступка требования. Вы же продолжаете мне доказывать что индасамент и цессия не одно и то же.

                                                      В принципе, могу спросить обратный вопрос, где сказано иное ? Всякое утверждение должно основываться на фактах, в нашем случае на букве закона. То что нигде не сказано иное, вовсе не означет что Ваше утверждение верно.

                                                      Эта мысль вертится у меня до сих пор, что статья 43 НК РФ применима только к облигациям, ну ни как не векселям. гоните эту мысль.

                                                      Но в целом я так понял, Вы согласны, что дисконт только у первого векселедержателя ? Да, мало того, я ее отстаиваю в данной дискуссии, но есть одно но, данная позиция несет в себе риск судебного разбирательства. Поэтому я не советую принимать ее тем кто не готов отстаивать свои права в суде.

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        OlegK
                                                        Повторюсь еще раз, я утверждаю что и индоссамент и цессия это уступка требования. Вы же продолжаете мне доказывать что индасамент и цессия не одно и то же.

                                                        Т.е считаете, что ст. 279 НК РФ применяется к векселям ? Или нет ?

                                                        Поэтому я не советую принимать ее тем кто не готов отстаивать свои права в суде
                                                        Имеено, потому что народ не идет защищать себя в суде, мы имеем, то что имеем

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          Punisher
                                                          Т.е считаете, что ст. 279 НК РФ применяется к векселям ? Или нет ?
                                                          Я считаю, что налогообложение уступки права требования вообще (ст. 279) и уступки права требования по ценным бумагам в частности, должны быть идентичны, поскольку это одно и то же. И если сравнивать статьи 279 и 280, то так оно и есть, если добавить статью 328 и под продажей подразумевать только продажу векселя векселедателем (только в этом случае не будет противоречия с 280 статьей), то налогообложение опять идентично. А вот письмо Гусева вносит противоречия.
                                                          Я считаю, что уступка права требования по ценной бумаге это частный случай уступки права требования по статье 279. И если в налогообложении уступки права требования по ценной бумаге существуют какие-то особенности, то они должны быть прописаны в Кодексе, а не доводится разъясняющими письмами.

                                                          Имеено, потому что народ не идет защищать себя в суде, мы имеем, то что имеем Абсолютно с Вами согласен.
                                                          Последний раз редактировалось OlegK; 23.12.2002, 13:03.

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            "Статья 280. Особенности определения налоговой базы по операциям с ценными бумагами

                                                            1. Порядок отнесения объектов гражданских прав к ценным бумагам устанавливается гражданским законодательством Российской Федерации и применимым законодательством иностранных государств.
                                                            Порядок отнесения ценных бумаг к эмиссионным устанавливается национальным законодательством.
                                                            Если операция с ценными бумагами может быть квалифицирована также как операция с финансовыми инструментами срочных сделок, то налогоплательщик самостоятельно выбирает порядок налогообложения такой операции."


                                                            Не понимаю, причем здесь 279 статья. В 1 пункте 280ст. определено, к каким именно объектам относится 280 ст. И особенно хорош 3-й абзац (ВЫБИРАЙТЕ!!).

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X