Bankir.Ru
3 декабря, суббота 12:35

Объявление

Свернуть
Показать больше
Показать меньше

Ремонт арендуемого помещения

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Ремонт арендуемого помещения

    Добрый день, многоуважаемые дамы и господа.
    Хотелось бы испросить Вашего совета.

    Ситуация такова. Дружественная структура купила здание для нашего банка - работы там не в проворот - заменить придется практически все. Ну крышу, перекрытия нам сделают. А вот дальше хотелось бы самостоятельно ремонтировать. Можем ли мы расходы по ремонту арендуемого здания, которое мы переоборудуем под свой вид деятельности относить на расходы ? Вот именно такая трактовка - переоборудование арендуемого здания под свой вид деятельности По сути, это расходы, всязанные с производством и документально подтвержденные. Здание БУДЕТ производственным - суть то как раз в том, что мы его делаем таковым.
    Может есть другие варианты - с удовольствием выслушаю !
    С уважением, Serg.

  • #2
    ArtSS
    Ст. 260. Расходы на ремонт основных средств.

    2. Положения настоящей статьи применяются также в отношении расходов арендатора амортизируемых основных средств, если договором (соглашением) между арендатором и арендодателем возмещение указанных расходов арендодателем не предусмотрено.
    Это что касается ремонта.
    А вот что такое переоборудование ? Вид модернизации? То есть, капвложения?
    Тогда так (информация с последнего семинара):
    Вопрос: как выглядят капвложения в арендованные основные средства в свете 25 главы? Ответ: имеется адресный ответ на запрос банка от 4 июня 2002 года. Суть ответа: если это отделимое улучшение, производимое арендатором по арендуемому имуществу, то можно рассматривать его как отдельный объект ОС. Нормы амортизации устанавливаются те же, что и по основному объекту (арендуемому).
    Неотделимые улучшения, по которым не производится возмещение затрат арендодателем, не могут быть отнесены на расходы в целях налогообложения.

    Комментарий


    • #3
      marina
      Неотделимые улучшения, по которым не производится возмещение затрат арендодателем, не могут быть отнесены на расходы в целях налогообложения
      Очень интересно. Это Реснянский сказал ? Они ГК РФ читали ?

      Статья 616. Обязанности сторон по содержанию арендованного имущества
      1. Арендодатель обязан производить за свой счет капитальный ремонт переданного в аренду имущества, если иное не предусмотрено законом, иными правовыми актами или договором аренды .

      Ну никак не понимают налорги, что есть свобода договора (ГК РФ) и НК РФ, и каждый регулирует свое, и не могут они друг друга регулировать.

      А вот всякие рассказы, что неотделимые улучшения - это мое амортизируемое имущество, имхо, сказка по белого бычка )

      Комментарий


      • #4
        Марин, и никаких вариантов ???

        Где взять четкое трактование капвложения и ремонта ???? Как трактовать строительство кассового узла в здании - как капвложение, или как переоборудование под свой вид деятельности ?
        С уважением, Serg.

        Комментарий


        • #5
          Punisher
          Ага, Реснянский. Зачитывал этот самый адресный ответ.
          ArtSS Где взять четкое трактование капвложения и ремонта ????
          Ну вот точно знаю, что налорги не любят слова "монтаж" в документах. Сразу вспомнилось "Джонни, сделай мне МОНТАЖ!" /
          Как трактовать строительство кассового узла в здании - думаю, капвложения.

          Комментарий


          • #6
            Нигде не могу найти в НК даже упоминания о разделении капремонта и другого ремонта..... Отдельно прописано капвложение, а ремонт не разделяется. Более того, в ПРИКАЗЕ от 20 июля 1998 г. N 33н “ОБ УТВЕРЖДЕНИИ МЕТОДИЧЕСКИХ УКАЗАНИЙ ПО БУХГАЛТЕРСКОМУ УЧЕТУ ОСНОВНЫХ СРЕДСТВ”
            раздел 4:
            78. Затраты на ремонт арендованных (сданных в аренду) основных средств, производимые в соответствии с условиями договора за счет средств:
            арендодателя - учитываются в общем порядке, установленном для отражения затрат на ремонт, и списываются в дебет счета учета финансовых результатов;
            арендатора - включаются в себестоимость продукции (работ, услуг).
            [/I]
            С уважением, Serg.

            Комментарий


            • #7
              А потому что нет такого разделения. Любой ремонт - это ремонт!

              Комментарий


              • #8
                ArtSS
                Нигде не могу найти в НК даже упоминания о разделении капремонта и другого ремонта
                Думаю и не найдете, есть только модернизация и все. Помнится есть старое Письмо Минфина СССР № 80 там по-моему различия есть, но для НК РФ - имхо, можно с натяжкой использовать

                Комментарий


                • #9
                  Хорошо.
                  Я посажу там за стол (стационарное рабочее место) программиста с ноутбуком - здание становиться производственным.
                  В здании есть все стены, перекрытия, крыша и кассовый узел. На все остальное я составляю смету - "Смета на ремонт здания для производственных целей банка"
                  Никаких слов по поводу модернизации и реконструкции не будет в принципе.
                  Могу в этом случае я все отнести на расходы ?
                  С уважением, Serg.

                  Комментарий


                  • #10
                    По-моему, вполне.

                    Комментарий


                    • #11
                      Коллеги если мне не изменяет память на форуме уже обсуждался вопрос чем кап. ремонт отличается от реконструкции. Можно попробовать по поиску. Обычно все сводится к разъяснениям, которые дают по этому поводу Минстрой или ему подобные органы, причем эти разъяснения м.б. достаточно "древними".
                      А с точки зрения 25 главы, кап.ремонт -себестоимость. Рекострукция, за счет собственных средств (прибыль и фонды). Удачи.

                      Комментарий


                      • #12
                        А чем не устраивает п. 2 статьи 257. Логично предположить, то чего там нет - ремонт, что описано реконструкция, модернизация и т.п. С другой стороны реконструкцию арендованного объекта вроде как нельзя списывать на расходы даже через амортизацию. Ведь она списывается через амортизацию первоначальной стоимости амортизируемого имущества т.е. неотделима от него. Поэтому, лучше все оформлять кап.ремонтом, но иметь ввиду, что должна быть масса бумаг.
                        Вообще механизм списания даже реконструкции по собственным объектам в налоговом кодексе прописан очень путано: амортизация = первоначальная (восстановительная) стоимость / срок полезного использования. Для реконструированных объектов первоначальная стоимость увеличивается, а срок считается по п.1. статьи 258 НК. Читая дословно статьи 258, 259 НК можно за оставшийся после реконструкции срок использования заново списать всю первоначальную стоимость объекта без учета уже амортизированной части. Единственное, что останавливает это статья 252 НК.
                        Последний раз редактировалось толстый; 29.11.2002, 07:11.

                        Комментарий


                        • #13
                          С другой стороны реконструкцию арендованного объекта вроде как нельзя списывать на расходы даже через амортизацию.
                          Вроде можно.
                          Ведь она списывается через амортизацию первоначальной стоимости амортизируемого имущества т.е. неотделима от него.
                          Откуда такой вывод?
                          Положение от 5.12.2002 № 205-П “О правилах ведения бухгалтерского учета в кредитных организациях, расположенных на территории РФ” относит к основным средствам капитальные вложения в арендованные объекты основных средств.
                          Для целей бухгалтерского учета, данные вложения учитываются на балансовом счете 60401 «Основные средства» и подлежат отнесению на расходы в виде амортизационных отчислений.
                          Что мешает так же сделать в налоговом учете?


                          Неотделимые улучшения, по которым не производится возмещение затрат арендодателем, не могут быть отнесены на расходы в целях налогообложения.
                          Не ясно откуда такой вывод. У банков полно случаев строительства кассовых узлов в арендованных зданиях и это капвложения и неотделимые улучшения.
                          Последний раз редактировалось Марина Корф; 01.12.2003, 08:09.

                          Комментарий


                          • #14
                            Gratis Что мешает так же сделать в налоговом учете?
                            считаете 205-П регулирует налоговый учет ?!

                            Комментарий


                            • #15
                              Gratis Во многих темах обсуждали, например здесь:
                              http://dom.bankir.ru/showthread.php?...0&pagenumber=1

                              Комментарий


                              • #16
                                УПРАВЛЕНИЕ МИНИСТЕРСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
                                ПО НАЛОГАМ И СБОРАМ ПО Г. МОСКВЕ
                                ПИСЬМО
                                от 11 июля 2003 г. N 26-08/38889
                                О НАЛОГЕ НА ПРИБЫЛЬ ОРГАНИЗАЦИЙ
                                В целях применения п. 1 ст. 256:
                                Отделимые улучшения, производимые арендатором имущества, могут классифицироваться для целей налогообложения как объект основных средств. При этом норма амортизации по этому объекту определяется исходя из срока полезного использования в соответствии с классификацией основных средств, определяемой Правительством РФ, либо в случае отсутствия объектов основных средств в амортизационных группах в соответствии с техническими условиями и рекомендациями организаций-изготовителей (п. 5 ст. 258 НК РФ).
                                В случае если арендатор осуществляет неотделимые улучшения арендованного имущества и арендодатель не возмещает арендатору понесенные им расходы, то подобные затраты не могут быть учтены для целей налогообложения прибыли в соответствии с 25 главой НК РФ (письмо МНС России от 04.06.2002 N 02-5-10/78-Ф725).

                                Утверждение спорное. По бух. учету относити к основным средствам капитальные вложения в арендованные объекты основных средств можно.
                                Что мешает так же сделать в налоговом учете?
                                Не вижу в 25 гл. запрета на это.

                                Где написано что такое неотделимые улучшения?

                                Комментарий


                                • #17
                                  Parabellum Я Выше ссылку дал, мы там вопрос пытались уяснить.

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Возвращаюсь опять к этой теме. Может быть кто то поделиться своим опытом.
                                    Арендовали здание для доп.офиса. Можно ли отнести на себестоимость проектные работы, чтобы произвести там ремонт? И как лучше оформить документы?

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      У нас проектные работы увеличивают стоимость реконструкции в арендованные ОС и отражаются на б/сч 604, в целях налогообложения амортизацию по ним мы их не учитываем.

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        mmmm Проектные работы подразумевают реконструкцию помещения. По действующей редакции кодекса такие затраты либо возмещаются собственником, либо делаются за счет чистой прибыли после налогообложения.

                                        Комментарий

                                        Пользователи, просматривающие эту тему

                                        Свернуть

                                        Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                        Обработка...
                                        X