Bankir.Ru
10 декабря, суббота 21:43

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Ст. 279(уступка) и предоставл.кредит

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Ст. 279(уступка) и предоставл.кредит

    Вот голову сломал над анализом 279-й ст., которая по 57-ФЗ распространилась на кредиторов. Очень хочется услышать, кто как видит:
    Если я - банк-кредитор - хочу переуступить кредит, то
    - 1. что считать убытком ("стоимость реализованного товара" - "доход от реализации права требования"):
    а) сумма ОД минус сумма, полученная при переуступке
    б)либо сумма ОД+сумма %% за полный срок минус сумма, полученная при переуступке
    в)либо сумма ОД+сумма %% до переуступки минус сумма, полученная при переуступке
    - 2. в каких границах признавать убыток (проценты (для упрощения - ставка ЦБ) на "доход о уступки права требования" за период от уступки до даты погашения:
    а)%% на сумму ОД
    б)%% на сумму ОД+сумма %% за полный срок
    в)%% на сумму ОД +сумма %% до переуступки
    г)%% на сумму разницы, полученной по п.1.а
    д)%% на сумму разницы, полученной по п.1.б
    е)%% на сумму разницы, полученной по п.1.в
    - 3. что делать с наращенными по этому кредиту проц. расходом
    а) вычесть из доходов
    б) прибавить к расходам
    в) начислить до переуступки (в сочетании с 1.били1.в)

    Прошу помощи или просто мнений.
    Мне нравится 1.а, 2.а, 3.а.

  • #2
    SimpleMe У вас на балансе (после переуступки) будет числиться кредит, выданный др.юр.лицу или что-то другое (кредиторская задолженность, денежные средства поступят сразу)?

    В любом случае это досрочное погашение кредита заемщиком и все действия банка будут регламентные: начисление %% - расхода на дату расторжения договора, закрытие счета 452 по заемщику, восстановление резерва..

    Последний раз редактировалось Rassvetnaya; 04.11.2002, 13:06.

    Комментарий


    • #3
      SimpleMe
      По условию кредитного договора клиент обязан вернуть банку фиксированную сумму ОД + %, начисленный за период пользования кредитом. Здесь, ОД первоначальная стоимость товара (если грубо, можно сказать себестоимость), которая с течением времени будет изменяться (увеличиваться) в связи с начислением на неё % в соответствии с условиями кредитного договора. Своей полной величины эта стоимость достигнет к моменту гашения клиентских обязательств по договору кредитования. Это и будет окончательная стоимость товара. Поэтому представляется верным при переуступке права требования рассчитать убыток по Вашему варианту 1.б). Но одновременно при заключении с третьим лицом договора на уступку права требования по настоящему кредитному договору Вы фиксируете стоимость товара на дату заключения договора уступки (ОД + % до уступки) и считаете недополученный доход, рассчитанный как % начисленный на ОД за период с даты уступки по дату гашения % по кредитному договору. После сравниваете результат по варианту 1.б) с исчисленной суммой недополученных %. Всё, что в пределах этой суммы недополученных % относите как убыток на уменьшение НОБ. Всё, что свыше - НОБ не уменьшит.
      P.S. Имеется ввиду ситуация когда по ст.269 всё ОК и дополнительных вычислений не потребуется.

      Комментарий


      • #4
        Rassvetnaya,
        Требования по кредиту уступаются против наличных средств. Я такую схему имел ввиду.
        Спасибо за Ваше мнение - т.е. приравниваете налоговые последствия к досрочному погашению. Если сумма, полученная при этом, будет >= ОД+проц.начисленные - то все, конечно, ясно. Тут 279-я вообще не действует. Но если меньше и никто ничего более нам не должен, то как-то надо "пристроить" расход и определиться, стоит ли признать реально не полученный %%доход. С процентами, я тоже уже думаю, скорее-да.
        Но при этом, возможно, рассматривать ситуацию надо не оглядываясь на бух.учет - только по налоговому учету в его терминах.

        Комментарий


        • #5
          Eduard,
          Спасибо, Ваш вариант базируется на человеческой логике, будем надеятся, что она не входит в противоречие с логикой НК.

          Комментарий


          • #6
            SimpleMe Значит, деньги поступят сразу Тогда все просто.
            Получается Ваш вариант 1б.

            1. Полностью начисляем проценты на дату погашения (=дате уступки). Это внереал.доход по досрочно погашенному кредиту.
            2. В договоре на уступку надо оговорить, что сумма кредита уступается вместе с процентами, начисленными на дату уступки, тогда база для налогообложения будет документарно подтверждена.
            3. Получаем средства, их меньше, чем сумма кредита и начисленных процентов. Появляется внереал.расход - ДРУГОЙ, отличный от начисленного дохода по кредиту. Он уменьшает налогооблагаемую прибыль по ст.279.

            стоит ли признать реально не полученный %%доход Нет оснований - вы же возвращаете деньги в свой оборот.

            Комментарий


            • #7
              Для начала переформулируем п. 1 ст. 279 в применении к долговому обязательству:
              При уступке налогоплательщиком - кредитором по долговому обязательству, осуществляющим исчисление доходов (расходов) по методу начисления, права требования долга третьему лицу до наступления предусмотренного долговым обязательством срока платежа отрицательная разница между доходом от реализации права требования долга и стоимостью долгового обязательства признается убытком налогоплательщика. При этом размер убытка для целей налогообложения не может превышать суммы процентов, которую налогоплательщик уплатил бы с учетом требований статьи 269 настоящего Кодекса по долговому обязательству, равному доходу от уступки права требования, за период от даты уступки до даты платежа, предусмотренного долговым обязательством.
              Первый вопрос: что понимать под "стоимостью долгового обязательства" в данном случае? Если следовать той же аналогии с ТРУ, то на мой взгляд, это та сумма, которую кредитор-налогоплательщик должен начислить в налоговом учете и отразить в составе своих доходов в целях налогообложения. Т.е., в данном случае, это проценты по долговому обязательству, начисленные на дату прекращения долгового обязательства (= дата уступки требования, п. 6 ст. 271) + сам основной долг, который, хотя и не отражается в доходах, но добавляется в целях самой ст. 279.
              Второй вопрос: что понимать под "сроком платежа, предусмотренного долговым обязательством"? На мой, опять же, взгляд, это не срок погашения обязательства в целом, а срок очередного платежа по начисленным процентам. Т.е., если требование уступается, например 15 октября, а очередной срок платежа по процентам наступает 25 октября, то ст. 269 применяется к сроку 10 дней (25 -15).
              ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

              Комментарий


              • #8
                Gene Первый вопрос вне споров.

                А вот второй... Определение размера убытка, уменьшающего НО-базу.
                размер убытка для целей налогообложения не может превышать суммы процентов, которую налогоплательщик уплатил бы с учетом требований статьи 269 настоящего Кодекса по долговому обязательству, равному доходу(???) от уступки права требования, за период от даты уступки до даты платежа, предусмотренного долговым обязательством
                Тут такие выводы.
                1. Нам выгоден Больший срок этого периода: "от даты уступки до даты платежа", = срок до окончания кредитного договора.
                2. Рассчитанный таким образом срок будет единственным сроком, на который ссылается статья 279 НК, т.е. какой-то другой срок, допустим, предлагаемый Gene, применить нет возможности.
                3. "Сумма процентов, которую налогоплательщик уплатил бы с учетом требований статьи 269" - ИМХО, равна его ставкам по депозитным договорам, увеличенная не более чем на 20% (ст.40 НК)

                Комментарий


                • #9
                  Нам выгоден Больший срок этого периода

                  В этом смысле согласен. Но в таком случае налоговая может сказать: тогда в качестве "стоимости долгового обязательства" берите основной долг + все проценты, которые вы должны были получить к моменту окончания кредитного договора, если бы не уступили требование. Справедливо? И что мы можем возразить?
                  ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                  Комментарий


                  • #10
                    Gene Не скажет.
                    Возможность досрочного рассторжение кредитного договора предусмотрена условиями этого договора, и условия расчета процентов при досрочном рассторжении тоже.


                    И что мы можем возразить? См.выше. Происходит именно досрочное рассторжение.

                    Комментарий


                    • #11
                      Возможность досрочного рассторжение кредитного договора предусмотрена условиями этого договора

                      Ну и что? - скажет налоговая - разве мы возражаем против досрочного расторжения вами договора? Расторгайте, когда Вашей душе угодно! Мы говорим - коль скоро вы берете срок "до окончания кредитного договора", не смотря на то, что вы его расторгли, то берите и стоимость на момент этого уже виртуального для вас окончания. Справедливо?
                      ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                      Комментарий


                      • #12
                        Выяснилось, к сож. не непосредственно, видение МНС (типа, так будет в новых методических) этой проблемы:
                        1. стоимость = ОД+%%до переуступки
                        2. принимаемый убыток = на сумму, получ. при переуступке, посчитать %% по 269-й (обычно -ЦБ*1,1)
                        3. проценты начислять в дох. до переуступки.

                        Комментарий


                        • #13
                          видение МНС
                          Не совсем обоснованно экономически, но если учесть, что они любят использовать термин "скрытое кредитование", то сойдёт.

                          Комментарий


                          • #14
                            SimpleMe
                            "Видение" МНС по п.п. 1, 3 нами обсуждалось. Без споров.
                            А п.2 - объясните поподробнее: база для процентов понятна, а какой срок начисления процентов по ЦБ*1,1?

                            Комментарий

                            Пользователи, просматривающие эту тему

                            Свернуть

                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                            Обработка...
                            X