Bankir.Ru
9 декабря, пятница 09:00

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Выплата действительной доли участника и налог на прибыль.

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Выплата действительной доли участника и налог на прибыль.

    Письмо ЦБ РФ от 21.12.98 г. № 373-Т.
    1. Кредитная организация, действующая в форме общества с ограниченной ответственностью, обязана выплатить участнику, подавшему заявление о выходе из кредитной организации, действительную стоимость его доли...

    При выплате действительной стоимости доли участнику, выходящему из кредитной организации, кредитная организация должна сделать следующие проводки:
    Д-т сч. 60322 "Расчеты с прочими кредиторами" - на номинальную стоимость доли участника
    К-т корреспондентского счета (кассы) - на действительную стоимость доли
    Д-т сч. 70209 "Другие расходы", если действительная стоимость доли участника больше, чем стоимость его номинальной доли в уставном капитале кредитной организации.
    Вопрос. Есть ли какая-нибудь возможность включить эти расходы в НОБ по налогу на прибыль?

    Ничего похожего не нашла ни в ст. 264, ни в ст. 265, ни даже в ст. 270.
    А ведь они обоснованы и документально подтверждены.

  • #2
    Суммы, на которые в отчетном (налоговом) периоде произошло уменьшение уставного капитала, в соответствии с требованиями законодательства РФ не учитываются при определении налоговой базы.
    Что Вы понимаете под этими расходами ? Стоимость доли участника превышающая размер его пероночального взноса в УК?

    Комментарий


    • #3
      Стоимость доли участника превышающая размер его пероночального взноса в УК?
      Видимо, да.

      п. 2.1. Действительная стоимость доли участника кредитной организации, действующей в форме общества с ограниченной ответственностью, выплачивается за счет разницы между стоимостью собственных средств кредитной организации и размером ее уставного капитала.

      Комментарий


      • #4
        Полагаю, что есть возможность спросить об этом МНС.

        Комментарий


        • #5
          Они скажут - низзя.

          Комментарий


          • #6
            ИМХО, с учетом того, что превышение стоимости имущества, имущественных прав, которые получены участником хозяйственного общества или товарищества (его правопреемником или наследником) при выходе (выбытии) из хозяйственного общества, над первоначальным взносом фактически включается во внереализационный доход (в силу подп. 5 п. 1 ст. 251 и неисчерпывающего списка ст. 250), можно считать, что для общества эта же сумма признается внереализационным расходом (в силу подп. 20 п. 1 ст. 265).
            ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

            Комментарий


            • #7
              Gene, а меня смущает п. 1 ст. 270.
              При определении налоговой базы не учитываются следующие расходы:
              1) в виде сумм начисленных налогоплательщиком дивидендов и других сумм распределяемого дохода

              Это не будет расценено как распределяемый доход?

              Комментарий


              • #8
                Я думаю, когда речь идет о "распределяемом доходе", то имеется в виду простое товарищество, поскольку определение этого термина фактически дается в ст. 278.
                ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                Комментарий


                • #9
                  marina, в ст. 270 кроме пп. 1 есть пп.49.

                  Gene, следуя вашей логике, % по ст.269 тоже должны быть включены в расходы в полном объёме, т.к. они являются доходом у получателя.

                  Комментарий


                  • #10
                    Глория
                    49) иные расходы, не соответствующие критериям, указанным в пункте 1 статьи 252 настоящего Кодекса.

                    Ст. 252, п. 1.
                    Расходами признаются обоснованные и документально подтвержденные затраты (а в случаях, предусмотренных статьей 265 настоящего Кодекса, убытки), осуществленные (понесенные) налогоплательщиком.

                    Эти затраты обоснованы и документально подтверждены, не так ли?

                    Комментарий


                    • #11
                      marina
                      Из чего сложилась доля участника превышающая размер его пероночального взноса ? Дивиденды? Переоценка?

                      Комментарий


                      • #12
                        А разве можно сказать, из чего она сложилась? Это же расчетная величина. Разница между стоимостью собственных средств кредитной организации (капитала, то есть) и размером ее уставного капитала.
                        По логике, сумма капитала после выплаты действительной стоимости доли должна на эту сумму уменьшиться.

                        Комментарий


                        • #13
                          Расходами признаются обоснованные и документально подтвержденные затраты осуществленные для получения дохода.
                          А разве можно сказать, из чего она сложилась? Это же расчетная величина. Ну и что?
                          По логике, сумма капитала после выплаты действительной стоимости доли должна на эту сумму уменьшиться.
                          А если разница равна нулю, то нет превышения доли. Превышение есть добавленная стоимость, т.е. подлежит обложению НДС и тогда , пожалуй, соглашусь с Gene.

                          Комментарий


                          • #14
                            осуществленные для получения дохода.
                            Разве? Там сказано "экономически оправданные". Это разные вещи, не так ли? В данном случае расходы можно расценить как экономически оправданные, потому что отказ банка от выплаты действительной стоимости доли будет нарушением законодательства и повлечет санкции (куда это меня несет?.. )
                            Это же расчетная величина. Ну и что?
                            А то, что она не отражена в бухгалтерском учете. Говорить "из чего сложилась" можно про обязательство (требование), которое в учете отражено. Имхо.
                            А если разница равна нулю, то нет превышения доли. Превышение есть добавленная стоимость, т.е. подлежит обложению НДС и тогда , пожалуй, соглашусь с Gene. Ничего не поняла!!!

                            Комментарий


                            • #15
                              Вот, нашел. Может, тогда Вам будет понятнее.

                              Вопрос: В связи с выходом из состава учредителей ООО участника - физического лица просим разъяснить.
                              Облагается ли подлежащая выплате сумма единым социальным налогом?
                              По какой процентной ставке налога на доходы физлиц облагается стоимость доли и каков порядок исчисления и уплаты налога?
                              Должна ли облагаться НДС подлежащая выплате стоимость доли в имуществе предприятия, превышающая первоначальный вклад в уставный капитал?

                              Ответ:
                              МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
                              ПИСЬМО
                              от 24 апреля 2001 г. N 04-04-07/67


                              Департамент налоговой политики рассмотрел Ваше письмо по вопросу применения отдельных положений части второй Налогового кодекса Российской Федерации (НК РФ) и сообщает следующее.
                              Согласно п.1 ст.237 гл.24 НК РФ "Единый социальный налог (взнос)" при определении налоговой базы по единому социальному налогу (взносу) учитываются любые выплаты и вознаграждения (за исключением сумм, указанных в ст.238 НК РФ), начисленные работодателями работникам в денежной или натуральной форме или полученные работником от работодателя в виде иной материальной выгоды.
                              Полученные акционерами или работниками организации дополнительные имущественные доли в результате переоценки основных фондов и увеличения уставного капитала не являются выплатами, начисленными в пользу работников за выполнение работ, или безвозмездными выплатами в пользу физических лиц, не связанных с налогоплательщиком договорными отношениями.
                              В связи с этим выплата, полученная физическим лицом в виде имущественной доли, превышающей первоначальный вклад в уставный капитал, не является объектом обложения единым социальным налогом.
                              При этом также следует отметить, что в соответствии с п.4 ст.236 упомянутой главы НК РФ у организации не признаются объектом налогообложения для исчисления единого социального налога выплаты (как своим сотрудникам, так и не являющимся сотрудниками), если они производятся за счет средств, остающихся в распоряжении организации после уплаты налога на доходы организаций (налога на прибыль).
                              Учитывая, что дивиденды выплачиваются за счет средств, оставшихся в Вашей организации после уплаты налога на прибыль, они не включаются в налоговую базу при исчислении единого социального налога.
                              Налогообложение любых доходов физических лиц осуществляется в соответствии с положениями гл.23 "Налог на доходы физических лиц" части второй Налогового кодекса Российской Федерации.
                              При выходе физического лица из состава участников ООО полученный им доход в виде положительной разницы между выплаченной ему стоимостью доли и первоначальным взносом в уставный капитал подлежит налогообложению по ставке 13%. Поскольку в данном случае ООО является источником выплаты доходов, на него возлагается обязанность по исчислению и уплате налога с таких доходов в порядке, установленном ст.226 Налогового кодекса Российской Федерации.
                              В случае распределения прибыли ООО пропорционально долям физических лиц - участников и выплаты им доходов в виде дивидендов применяется следующий порядок налогообложения.
                              Согласно п.3 ст.224 к доходам физических лиц в виде дивидендов применяется З0%-ная ставка налога на доходы.
                              Однако с целью избежания двойного налогообложения распределенной прибыли (как у юридических, так и у физических лиц) п.2 ст.214 Налогового кодекса предусмотрена возможность зачета уплаченной суммы налога на прибыль организаций с распределенной в пользу физических лиц (резидентов Российской Федерации) прибыли в виде дивидендов в счет исполнения обязательств по уплате налога налогоплательщиками - получателями дивидендов. То есть сумма уплаченного налога на прибыль организаций, приходящаяся на часть прибыли, распределяемой физическому лицу в виде дивидендов, будет уменьшать сумму исчисленного налога на доходы (дивиденды), получаемые этим лицом. Такие расчеты производит сама организация - источник выплаты дивидендов физическим лицам.
                              В результате применения указанного положения (при действующей ставке налога на прибыль) у физического лица - получателя дивидендов не возникает обязанности по уплате налога на доходы физических лиц.
                              По вопросу применения налога на добавленную стоимость при выходе физического лица из состава учредителей хозяйственного общества сообщаем.
                              В соответствии с пп.12 п.2 ст.149 гл.21 "Налог на добавленную стоимость" Налогового кодекса Российской Федерации передача долей в уставном (складочном) капитале организаций налогообложению не подлежит.
                              Кроме того, согласно пп.5 п.3 ст.39 Кодекса не признается реализацией товаров (работ, услуг) передача имущества участнику хозяйственного общества при выходе этого участника из хозяйственного общества, но только в пределах его первоначального взноса.
                              Учитывая изложенное, при выходе участника из хозяйственного общества налогом не облагается стоимость доли участника в пределах его первоначального взноса, внесенного в уставный капитал. При выплате участнику стоимости доли в имуществе организации, превышающей размер его первоначального взноса, стоимостная разница подлежит обложению налогом на добавленную стоимость по ставке в размере 20 процентов.
                              24.04.2001 Руководитель Департамента

                              налоговой политики
                              А.И.ИВАНЕЕВ

                              Комментарий


                              • #16
                                Глория
                                следуя вашей логике, % по ст.269 тоже должны быть включены в расходы в полном объёме, т.к. они являются доходом у получателя.

                                Да. Должны были быть включены, если бы не ст. 269. По разнице между действительной и номинальной стоимостью доли такой статьи нет. Все неясности толкуются в пользу налогоплательщика

                                marina
                                Разве? Там сказано "экономически оправданные". Это разные вещи, не так ли?
                                Совершенно верно.
                                Под документально подтвержденными расходами понимаются затраты, подтвержденные документами, оформленными в соответствии с законодательством Российской Федерации. Расходами признаются любые затраты при условии, что они произведены для осуществления деятельности, направленной на получение дохода.
                                (п. 1 ст. 252)
                                Поскольку выплаты действительной стоимости доли предусмотрены Законом, они необходимы для нормального функционирования любой коммерческой организации (деятельность которой по определению направлена на получения дохода).

                                Unregistered
                                Полагаю, что есть возможность спросить об этом МНС

                                ИМХО, не только "возможность", но и необходимость
                                ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                                Комментарий


                                • #17
                                  marina, и всё-таки ваш случай - это ст. 270 подпункт 1) .

                                  Статья 275 НК определяет особенности налоговой базы по доходам, полученным от долевого участия.
                                  И там:
                                  Сумма налога на доходы от долевого участия в деятельности организаций (в целях настоящей главы - дивиденды) определяется с учетом следующих положений...
                                  Обратите внимание на то, что вы в данном случае налоговый агент и примените к указанным доходам ваших бывших участников соответствующие ставки.
                                  Unregistered прав в том, что, включив разницу в НОБ по ст. 265, вы исчисляете ЕСН.

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    marina,, забыла добавить.
                                    НДС. Цитируемое письмо А.И.ИВАНЕЕВ.
                                    Ст.149, пункт 2, подпункт 12) в НК звучит так:
                                    2. Не подлежит налогообложению (освобождается от налогообложения) реализация (а также передача, выполнение, оказание для собственных нужд) на территории Российской Федерации:
                                    12) долей в уставном (складочном) капитале организаций, паев в паевых фондах кооперативов и паевых инвестиционных фондах, ценных бумаг и инструментов срочных сделок (включая форвардные, фьючерсные контракты, опционы);
                                    Поэтому вывод о том, что указанные разницы облагаются НДС, весьма странный.

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      Глория, спасибо.
                                      А запрос я все-таки напишу, пожалуй.

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Глория
                                        Статья 275 НК определяет особенности налоговой базы по доходам, полученным от долевого участия.

                                        Согласен, это я упустил. С точки зрения НК получается, что разница между действительной и номинальной стоимостью доли приравнивается к дивидендам.
                                        ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                                        Комментарий

                                        Пользователи, просматривающие эту тему

                                        Свернуть

                                        Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                        Обработка...
                                        X