Bankir.Ru
8 декабря, четверг 01:16

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Избежание 2-го налогообложения

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Избежание 2-го налогообложения

    Уважаемые дамы и господа !!

    Вот такой у меня возник вопрос.

    Есть один большой холдинг. У него есть подразделения за границей, которые поставляют опред. материалы для работы конторы в России. Ситуация:

    1) Подразделение за границей, скажем, в Голландии покупает материалы за $ 10, затем что-то с ними делает, т.е. перерабатывает и получает какой-то конечный для них продукт, который явл. входящим материалом для работы конторы в России, и продает нам его за $ 12. С $ 2 подразделение там платит налог на прибыль в 35%.

    2) Подразделение в России купив за $12 тоже что-то делает и продает конечный продукт потребителю за $ 25, а с $ 13 тоже платит налог в 24%.

    Вопрос: как избежать 2-х налогов ? Мне лично видится только один вариант, что контора там продает нам это дело за те же $ 10, тогда платится только налог здесь. Но законно ли это ? И какие проблемы в связи с этим могут возникнуть ? И есть ли здесь какие-то другие варианты ?

    Заранее благодарен всем, кто выскажет ценные мысли.

    С уважением,

  • #2
    Olygarkh 2-го налогообложения вообще-то нет, есть налог на прибыль по разным ставкам.

    Подразделение за границей - это фирма-нерезидент?

    Пусть производит реализацию чуть выше себестоимости, допустим по цене $10+затраты на ед-цу = $10,5. НП по ставке 35% будет минимальным.

    Другой вариант - агентский договор, опять же с минимальным вознаграждением, НП с вознаграждения у них по той же ставке 35%?

    Комментарий


    • #3
      LADA 2-го налогообложения вообще-то нет, есть налог на прибыль по разным ставкам.

      С учетом того, что обе конторы - подразделения одного холдинга, то получается, что холдинг 2 раза платит налог на прибыль в разных странах.

      фирма-нерезидент

      Да

      НП с вознаграждения у них по той же ставке 35%

      Честно говоря, пока не знаю, постараюсь узнать, а пока:

      Другой вариант - агентский договор, опять же с минимальным вознаграждением

      А в чем суть этого варината, можно чуть подробнее ?

      Спасибо.

      Комментарий


      • #4
        Olygarkh холдинг все-таки 1 раз платит налог на прибыль, но с разбивкой по ставкам: с $2 - 35%; с $13 - 24%. Средняя ставка НП при таком примере - 25,5% (цифра ни о чем не говорит, поскольку в примере не учтены много факторов).

        Принципал-резидент поручает агенту-нерезиденту купить запчасти по цене покупателя ($10) за вознаграждение, определяемой, допустим в %% от суммы запчастей. (0,01 или выше)

        Комментарий


        • #5
          Все-равно непонятно - почему два раза-то? Купили за 10, продали за 12 - заплатили с 2, купили за 12, продали за 25 - заплатили с 13, итого заплатили с 15.
          А если Вам подразделение продало за столько же, за сколько купило, т.е. за 10, то Вы продав за 25 заплатите с тех 15 "итого"? Или я вообще ничего не понимаю. Но ужасно интересно - объясните подробнее, пожалуйста.

          Комментарий


          • #6
            LADA Unregistered

            Я, наверное, неточно выразился. Платит 1 раз, но в разных странах. Проблема в том, как заплатить 1 раз по 24, точнее можно ли это сделать ?

            LADA

            Понятно, спасибо. Но ведь с агентских тоже надо платить, т.е., насколько я понимаю, смысл есть в том случа, если с агенстких надо меньше платить. Точно ставку пока не узнал, но думаю, что та же, т.е. получается, что смысла нет. А если здесь другие варианты ? И возможно ли сделать так, как я описал ?

            Unregistered
            продав за 25 заплатите с тех 15 "итого" но платить вы будете по 24 !

            Комментарий


            • #7
              Olygarkh Ну что ж Вы себестоимость продаж-то не считаете?
              $2/ед. (или меньше), оставшихся в Голландии, уменьшаются на зарплату-амортизацию-экспортные расходы и т.п. - чтоб под налогообложение там попал минимум.

              Остальные платежи НП - в России.

              Комментарий


              • #8
                В общем и целом абсолютно неправильный подход к вопросу.
                Голландия прекрасная страна и в ней замечательное корпоративное законодательство. У вас фактически имеет место быть холдинг. Холдинговые компании в Голландии освобождены от налогов. Если нерезидентные дочерние компании выплачивают (хотя бы теоретически) иностранные налоги на прибыль, то в соответствии с их законами эти дивиденды полностью от аналогичного Голландского налога.
                Таким образом, что либо производить в Голландии ихнему "юрику" не стоит, ибо у них ставка по налогу на прибыль выше чем у нас. Вся прибыль должна образовываться у нас. При этом не понятно зачем ее в таком количестве оставлять на белой фирме. Ее задача, что-то купив в Голландии передать в переработку на подставную компанию. Где большая часть прибыли и осядет, а потом уйдет в обнал. А все, что будет доходом Голландского холдинга в России имеет смысл пустить на выкуп акций дочки. (Это их уникальная особенность в плане налогообложения). Так, что в Голландии ничего платить не придется.
                Так работают все ТНК такие как Филипс, Роял-Датч и пр. Так, что надо правильно регистрироваться. Потом не придется мучаться с налогами.
                Кстати у нас с Голландией соглашение об избежании двойного налогообложения.

                Комментарий


                • #9
                  dren А все, что будет доходом .Голландского холдинга в России имеет смысл пустить на выкуп акций дочки. (Это их уникальная особенность в плане налогообложения).

                  Так холдинг-то российский и уже в условиях задачи имеется...

                  Комментарий


                  • #10
                    LADA

                    Нет, про Cost of Sales - это понятно. Меня интересует, а возможен ли вариант, чтобы вообще ничего не платить там ?

                    В этом плане вариант, предложенный dren выглядит интересно. Но я, честное слово, не силен в нюансах типа "правильной регистрации", и вот этого передать в переработку на подставную компанию. Где большая часть прибыли и осядет, а потом уйдет в обнал. Как это выглядит "уйдет в обнал", можно чуть более детально ?

                    И еще все, что будет доходом Голландского холдинга в России имеет смысл пустить на выкуп акций дочки. Ну, выкупаем, а дальше что ? (сорри за возможную степень наивности/глупости вопроса)

                    Комментарий


                    • #11
                      Так холдинг-то российский Вот именно !!!

                      Комментарий


                      • #12
                        Не понятно на фига голландская дочка купила за 10$ продала за 12$. Это российский холдинг должен купить там за десять через дочку. Ее статус в таком случае будет называться "налоговый агент". (Хотя надо конкретно смотреть). Соответственно холдинг же и тратится на расходы. Покупая за десять плюс расходы он избавляет дочку от уплаты налога на прибыль. Что касается рисование затрат в России на производство то это задача для детского сада. 25$ - 10$ (в голландии) - затраты на производство в России. Затраты это все те же расходы которые были раньше, но уже делаем их через посредников вешая на них дополнительные затраты, плюс выплата каких-нибудь роялти за технологию забивания гвоздей под углом в 89 градусов, обслуживание кредита, склады, охрана, услуги пожарников (кажется 2 процента с годовых продаж) и т.д. и т.п.
                        После чего имеем себестоимость продукта 24$. Ну уж с одного доллара налог уплатить надо. Это же копейки. Что касается выкупа акций, то тут все просто.
                        Если вы "оттуда" вложили деньги "сюда" и по результату хоздеятельности эти денег стало со временем больше вы попали на налог с прироста капитала. У них это заменяет много наших идиотских косвенных налогов. Так вот, если вы выкупили на объем приросшего капитала акции своей дочки то ушли от налога на легальном основании.
                        Если немного пораскинете мозгами подобным образом сможете превратить российский холдинг в голландский. Начните с перекрестного владения акциями. Для начала вам это как минимум даст возможность уходить от налога на имущество. Хотя это уже отдельная тема.[/B][/U][/QUOTE][/I]

                        Комментарий


                        • #13
                          Olygarkh
                          а обязательно что-то производить за рубежом ? Просто еще средства оттянет таможенный НДС, который правда можно возместить

                          Комментарий


                          • #14
                            Punisher

                            а обязательно что-то производить за рубежом

                            Скажу так - просто вот такая конкретная ситуация, про то что она оптимальна/нет я сейчас не говорю. А что, с возмещением могут быть проблемы ?

                            dren Не понятно на фига голландская дочка купила за 10$ продала за 12$. Это российский холдинг должен купить там за десять через дочку.

                            Так вот я об этом и пытаюсь говорить. Для избежания уплаты там с $2, надо что бы было на входе $10 на выходе $ 10, т.е. дочка в Голландии купила за 10 и продала (в Россию) за 10, но вопрос в том можно ли это делать ? Законно ли это ? Или варинат, что купила за 10, + записала расходов на 2, продала за 12, итого налога на прибыль (там) =0 ? Или я не так все понял ?

                            Комментарий


                            • #15
                              2 Olygarkh
                              Интересно, кто же тебе мешает будучи например нерезидентом в России, что-то купить здесь и с купленным произвести какие-то действия. Как-то перевозка, погрузка, покраска и пр, а потом вывезти и страны. Такого рода услуги естественно будут признаваться твоими расходами.

                              Комментарий


                              • #16
                                dren Спасибо.

                                Итаг, попробую срезюмировать все выскказанные мысли:

                                1) Дочка в Голландии покупает что-то за $ 10, потом записывает себе расходы на 2, и продает за $12. Получается Sales=Cost of goods sold = 12, налогов нет.

                                2) Затем все это дело тащится в Россию, где после некоторых манипуляций конечный продукт выставляется за $ 25. К этой сумме в должном объеме подсасываются затраты на производство в России. Затраты это все те же расходы которые были раньше, но уже делаем их через посредников вешая на них дополнительные затраты, плюс выплата каких-нибудь роялти за технологию забивания гвоздей под углом в 89 градусов, обслуживание кредита, склады, охрана, услуги пожарников (кажется 2 процента с годовых продаж) и т.д. и т.п., как рез-т Cogs в России = $24 (условно), с $1 платим НП.

                                Правда, при этом по замечанию Punisher еще вылезает таможенный НДС, но который, по его же словам, можно возместить, т.е. осталась неясность с этим моментом.

                                Всем высказавшимся большое спасибо. Осталось вот только с НДС выяснить, что здесь и как. Если у кого какие идеи - буду очччень благодарен.

                                Комментарий


                                • #17
                                  Olygarkh
                                  про НДС я просто уточнил, а так проблем с возмещением быть не должно. возмещаешь в порядке ст. 170 - 172 НК РФ, при условии, если матералы будут использованы на операции подлежащие обложению НДС (т.е. перепродашь или сделашь что-нибудь из них и продашь)

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Olygarkh , еще не стОит забывать, что в Голландии (как и в большинстве других европейских гос-вах) уже достаточно давно есть учет трансфертных цен для целей налогообложения (навроде нашей 40 статьи, только получше описано) и местная налоговая гораздо более сведуща в вопросах рыночных цен, чем наши - руку давно набили. Так что если вылезете с ценами за пределы, могут быть проблемы.
                                    Corrigi eos volumus, non necari, nec disciplinam circa eos negligi volumus, nec suppliciis quibus digni sunt exerceri. (с) St. Augustine (Ep. c, n. 1).

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      Punisher Понял, спасибо.

                                      CENSORED Т.е. Вы хотите сказать, что отрезюмированный мною на основании советов вариант может не пройти ? И какие могут тут проблемы ? Заранее спасибо.

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Olygarkh, насчет отрезюмированного варианта я не могу ничего сказать - там цифры условные, а "дьявол прячется в деталях". Проблемы могут быть, если цены, по которым голландская компания будет покупать/продавать "нечто", будут сильно отличаться от рыночных цен на это "нечто". Выражаться же эти проблемы будут в виде требования налоговой пересчитать налоговую базу исходя из рыночных цен и доначислить налог. Кроме того, возникнет повышенный интерес к этой компании - у них сейчас паранойя по отмыванию денег.
                                        Corrigi eos volumus, non necari, nec disciplinam circa eos negligi volumus, nec suppliciis quibus digni sunt exerceri. (с) St. Augustine (Ep. c, n. 1).

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          CENSORED Понял, спасибо, учту.

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            где одним скопом увидеть перечень стран, с которыми РФ заключила договор об избежании 2-го налогообложения? Подскажите плиз.
                                            правды, правды ищи...(Второзакон.16,20)

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              и подскажите еще по трактовке стандартного пункта соглашений, когда одновременно указано, что проценты (или дивиденды)
                                              а) могут облагаться в другом государстве (по месту нахождения их получателя)
                                              б) однако такие дивиденты (проценты) могут также могут облагаться налогом в том государстве, компания из которого их платит...
                                              Так где же в таким случае идет уплата, т.е. как контрагенты должны выбирать страну удержания?
                                              правды, правды ищи...(Второзакон.16,20)

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                IgorKzn,
                                                На сайте минфина.
                                                Но так, чтобы прям совсем готовым списком - это самому придется.

                                                Примерно вот как в приложении.

                                                Хотя актуальность не гарантирую, давно не апгрейдил.
                                                Но сам по себе список ничего толком не дает, кроме общей информации..
                                                Применительно к каждой стране есть решение Минфина, что, как и где. Например, по Швейцарии.
                                                В консультанте/гаранте ищется на раз два со всеми пояснялками.
                                                Опыт - это то, что получаешь, не получив того, чего хотел.

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  http://www.nalog.ru/document.php?id=5845&topic=msmno

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    IgorKzn, в гаранте есть справка по действующим Конвенциям.

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      Andreeff, Gasper,
                                                      ddea, cпасибо.
                                                      А что думаете по 2-му вопросу в посте 23 http://forum.bankir.ru/showpost.php?...9&postcount=23 ?
                                                      Если, например, по соглашению с Грецией по дивидендам:
                                                      а) их компания удержит при перечислении российскому собственнику 5%, то российская фирма (получившая деньги) должна уплачивать налог еще 4% (до российской ставки 9%) или вообще не должна уже платить налог?
                                                      б) а если греки удержат 10% (по соглашению есть разбивка налоговой ставки в зависимости от доли владения), то как быть российской фирме?
                                                      в) греки вообще могут не удерживать налог с дивидендов или все-таки будут?
                                                      правды, правды ищи...(Второзакон.16,20)

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        IgorKzn, поясните Вас какая ситуация интересует когда нам платят или мы платим.

                                                        Если в общем, то - если мы платим дивиденды, то удерживаем налог не превышающий 5%, т.е. если ставка 9%, то платим 5%, если ставка налога 4%, то платим 4%, аналогично и с греческой стороны.

                                                        Уплаченный налог греками согласно статье 311 можно принять к зачету в России. Механизм описан в статье.

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          меня интересует, когда российская фирма получает "оттуда" дивиденды... и главное, что хочу выяснить из-за принципа (доход может облагаться "там", а может - и "тут", установленный соглашением между РФ и Грецией):
                                                          в) греки вообще могут не удерживать налог с дивидендов или все-таки будут?
                                                          а если "и будут", то - что дальше:
                                                          а) их компания удержит при перечислении российскому собственнику 5%, то российская фирма (получившая деньги) должна уплачивать налог еще 4% (до российской ставки 9%) или вообще не должна уже платить налог?
                                                          б) а если греки удержат 10% (по соглашению есть разбивка налоговой ставки в зависимости от доли владения), то как быть российской фирме?
                                                          правды, правды ищи...(Второзакон.16,20)

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            IgorKzn, согласно Соглашению максимум могут удержать 5% в случае обложения такого дохода у них по греческому законодательству.

                                                            а) их компания удержит при перечислении российскому собственнику 5%, то российская фирма (получившая деньги) должна уплачивать налог еще 4% (до российской ставки 9%) или вообще не должна уже платить налог?


                                                            Мы должны платить налог тут, про устранение двойного налогообложения см статью 311 НК РФ.



                                                            б) а если греки удержат 10% (по соглашению есть разбивка налоговой ставки в зависимости от доли владения), то как быть российской фирме?

                                                            Зачет можно сделать только на 9%, оставшийся 1% к сожалению расход. Хотя наверное можно попытаться вернуть в Греции.

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X