Bankir.Ru
4 декабря, воскресенье 21:20

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Убытки по основной деятельности

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Убытки по основной деятельности

    Дамы и господа!
    Подскажите, плиз, если банк имеет убытки по основной деятельности (доходы от реализации и внереализационные доходы меньше, чем расходы), а в целом (с учетом операций по ценным бумагам) - прибыль, то как правильно подсчитать общую налоговую базу?
    Правильно ли убытки по основной деятельности учитывать в целом по всей деятельности?
    Всегда надейся на лучшее, но будь готов к худшему.

  • #2
    Правильно ли убытки по основной деятельности учитывать в целом по всей деятельности?
    Да правильно, подобный вопрос звучал на семинарах, посвещенных 25 главе, ответ был положительный.
    Вот убытки, полученные по операциям с ценными бумагами, нельзя учитывать в целом по всей деятельности.

    Комментарий


    • #3
      Ilgar Спасибо, Вы меня успокоили.
      Всегда надейся на лучшее, но будь готов к худшему.

      Комментарий


      • #4
        Vikt
        убытки по основной деятельности

        В НК нигде не определяется такой термин Есть убыток от реализации (включая реализацию ценных бумаг), есть убыток от внереализационных операций (ст. 315).
        ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

        Комментарий


        • #5
          Ilgar
          Какие интересные вещи Вам рассказывают на семинарах, посвещенных 25 главе.
          А Вы сами то, что думаете по этому поводу?

          Комментарий


          • #6
            Pupkin
            А Вы сами то, что думаете по этому поводу?
            Уточните пожалуйста свой вопрос: Вам интересно, что на семинарах рассказывают или вы не согласны с моим предыдущем ответом?

            Комментарий


            • #7
              Ilgar
              Во-первых, не понимаю логики сказанного Вам не семинарах.
              Во-вторых, не согласен со второй частью Вашего ответа.
              Относительно последнего, я вскользь затронул здесь

              Комментарий


              • #8
                Pupkin
                На семинарах дословно естественно так никто не отвечал, но смысл был такой, как я ответил.
                Во-вторых, не согласен со второй частью Вашего ответа.
                т.е. вы не согласны, что убытки, полученные по ц.б. можно учитывать только по налоговой базе, полученной по операциям с такими ц.б.?

                Комментарий


                • #9
                  Ilgar
                  Уточнюсь, что бы не вводить Вас в заблуждение.

                  Относительно возможности уменьшения прибыли, полученной профучастником, не осуществляющим дилерскую деятельность (по дилерам вопроса не возникает), на общехозяйственные расходы (убытки) для меня действительно новость. Новость в смысле того, что это теперь стали говорить на семинарах. Сам то я был всегда в этом убежден.
                  Кстати, кто если не секрет это говорил и когда?
                  Г-н Реснянский на семинарах, проводимых в июне-июле и посвященных поправкам 57-ФЗ, вещал совершенно обратное, а именно "Убытки от основной деятельности уменьшают прибыль по ценным бумагам только у дилеров!".

                  Что касается уменьшения прибыли от основной деятельности на убытки по ценным бумагам, то раз уж они (лекторы на семинарах) согласились с одним, то почему бы им (или Вам? ) не согласится и с другим. Как я понимаю, вот он - новый предмет для спора.

                  Давая ссылку я ошибся, конечно же она касалась уменьшения прибыли по ценным бумагам на общехозяйственные расходы.

                  Комментарий


                  • #10
                    Pupkin
                    Кстати, кто если не секрет это говорил и когда?
                    05/06/2002 г. Г-н Реснянский: "Убыток, полученный по листу 2 (т.е. от основной деятельности) можно направить (учесть) на прибыль по ц.б.
                    Что касается уменьшения прибыли от основной деятельности на убытки по ценным бумагам
                    На этом же семинаре: Убытки по операциям с ц.б. можно сальдировать по иным видам деятельности, но есть нюансы: ст. 280 п.8 последний абзац - в налоговой политики надо определить ц.б., убытки по которым мы будем сальдировать по иным видам деятельности, и ц.б., по которым нет.
                    Правда не знаю как это соотнести с п.10 этой же статьи НК.

                    Комментарий


                    • #11
                      Ilgar
                      Возможно мы с Вами были на одном семинаре. Я был на Дубровской (м.Пролетарская), а Вы?
                      У меня конечно нет диктофонной записи семинара, но я тоже слышал то о чем Вы говорите от того же Реснянского, но с небольшим уточнением - это распространяется только на дилеров. Гы гы гы.
                      Может у меня не только с глазами, но и с ушами уже что то случилось

                      Комментарий


                      • #12
                        Pupkin
                        1. Семинар был не на Дубровской а в другом месте, так что врятли вы могли слышать то о чем я говорю.
                        2. это распространяется только на дилеров.
                        Я имел ввиду, что это распространяется не только на дилеров.
                        В любом случае, за исключением дилеров, убытки полученные по ц.б. я бы не стал сальдировать по иным видам деятельности.

                        Комментарий


                        • #13
                          Ilgar
                          врятли вы могли слышать то о чем я говорю - действительно, только не по причине территориального разброса

                          Скажите, утверждая, что убытки, полученные по операциям с ценными бумагами, нельзя учитывать в целом по всей деятельности, Вы из чего исходите?

                          Комментарий


                          • #14
                            Pupkin
                            Вы из чего исходите?
                            ст. 280 п. 10

                            Комментарий


                            • #15
                              Ilgar
                              Если точнее, то видимо абзацы 1 и 4. Так?
                              А я вижу в них только право - относить на будующее или не относить. Соответственно, если не использовать это право, и при отсутствии прямого запрета, то почему бы не уменьшить общую налоговую базу на такие убытки?

                              Комментарий


                              • #16
                                Pupkin
                                а также 5 и 6 абзацы, а если продолжить логическую цепочку этих абзацов, то соответственно: не могут быть уменьшены на расходы или убытки по иным видам деятельности.

                                Комментарий


                                • #17
                                  Да хоть цепочку, хоть веревку, а положения всего этого п.10 устанавливают запрет на сальдирование прибылей и убытков по ценным бумагам, обращающимся с прибылями и убытками по бумагам, не обращающимся на ОРЦБ.

                                  Причем здесь иные виды деятельности?

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Pupkin
                                    Ну тогда флаг Вам в руки, можно действовать по принципу "Что не запрещено, то разрешено", но только осторожно.

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      Ilgar, милостивый, не поймите привратно. Я не навязываю Вам своего мнения, я пытаюсь выработать свою линию защиты.

                                      У Вас есть еще аргументы против моей позиции?

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Можно обратиться к методическим рекомендациям по применению 25 главы:
                                        Здесь в ст.280 рассматривается пример с акциями, после которого написано "В случае получения убытка по указанной операции с ценными бумагами данный убыток не уменьшает налоговую базу по другим операциям. Перенос убытка осуществляется в общеустановленном порядке по операциям с ценными бумагами".
                                        Ваш аргумент на это заранее известен: это всего лишь метод. рекомен., которые не обязательны к исполнению.

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Ilgar
                                          Совершенно верно.
                                          Абстрагируясь от методических рекомендаций, Вы согласны, что действующая редакция 25 главы позволяет все же убыток по ценным бумагам отнести на уменьшение прибыли от "основной" деятельности?

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Если смотреть на 25 главу с Вашей стороны, то согласен, если смотреть на 25 главу с другой стороны,например с моей, то не согласен.
                                            Я согласен с тем, что 25 главу надо еще дорабатывать и дорабатывать.
                                            Надеюсь эта тема исчерпала себя?

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              Ilgar
                                              Я Вас утомил? Жаль.
                                              Спасибо за оппозицию. Но другую сторону, в т.ч. и Вашу, Вы так и не аргументировали... к сожалению.

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                Pupkin, а п.8 ст. 280
                                                Налоговая база по операциям с ценными бумагами определяется налогоплательщиком отдельно, за исключением налоговой базы по операциям с ценными бумагами, определяемой профессиональными участниками рынка ценных бумаг.
                                                Как трактовать слово "отдельно"?
                                                ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  Gene
                                                  Может законодатели (а может и не законодадели? ) и хотели сказать, что базу по ценным бумагам необходимо обособить, чтобы убыток по ценным бумагам не сальдировался с прибылью по обычной деятельности. Но увы, последнее прямо не указано.
                                                  Отсюда возникает так сказать "двоякое" чтение слова отдельно.
                                                  Ну посчитал я ее отдельно, и что?
                                                  Разве есть требование исчислять отдельно налог от "основной" деятельности и налог от прочих операций?
                                                  Хоть и нет такого понятия как ОБЩАЯ налоговая база, но налог рассчитывается все же именно исходя из нее, так как в соответствии со ст.53 НК налоговая база это та, к которой применяются налоговые ставки.
                                                  Поэтому то и п.8 ст.274 я бы применил опять же именно к ОБЩЕЙ налоговой базе.

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    Ну хорошо. Налогоплательщик не является профучастником. Следовательно, операции с ценными бумагами - это его "неосновная" деятельность. Т.е., он занимается ценными бумагами для собственного удовольствия. Коль скоро налоговая база по ним считается отдельно - допустим, он получает убыток. Далее по идее этот убыток должен как-то учитываться при исчислении НОБ по остальным операциям. В соответствии с п. 1 ст. 252:
                                                    Расходами признаются обоснованные и документально подтвержденные затраты (а в случаях, предусмотренных статьей 265 настоящего Кодекса, убытки), осуществленные (понесенные) налогоплательщиком.
                                                    Спрашивается можно ли считать данный случай "предусмотренным статьей 265", а данный убыток "обоснованным", т.е., "экономически оправданным"?
                                                    PS: не поймите прИвратно, я всего лишь пытаюсь помочь Вам выработать свою линию защиты...
                                                    ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                                                    Комментарий

                                                    Пользователи, просматривающие эту тему

                                                    Свернуть

                                                    Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                    Обработка...
                                                    X