Bankir.Ru
6 декабря, вторник 19:21

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

разные ставки и НК 25-кто как думет......

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • разные ставки и НК 25-кто как думет......

    Ставки по депозитам утверждаются лимитным комитетом
    и устанавливаются в зависимости от срочности и суммы депозита.

    Теперь как устанавливаются идивидуальные ставки по депозиту при
    этом как это процедура соответствует 25 главе налогового кодекса.
    Я понимаю, что кем-то из руководства принимается соответствующее
    решение, но как эта процедура и сами ставки (отличающиеся от
    установленным для всех) соответствует 25 главе НК.

    Вопрос может бытьабсурден,т.к. не до конца изучил 25 главу.

    И еще выдается два кредита, одному и тому же лицу, но но разным ставкам, в силу различных схем (сразу скажу считать усрендненную ставку не хочук и не буду) нет ли здесь подводных камней по 25 главе............
    Решая разделить чью-то судьбу, выбери того, к кому она благосклонна.

  • #2
    АНГЕЛ
    Нет проблем,. Пример: нужно выдать два кредита под 22 % и под 28%, при этом у клиента таких кредитов не было. Теперь искусственно делаем несколько сопоставимых кредитов, т.е. пилим сумму каждого кредита пополам, получится 4 кредита. Можно сделать у них разное обеспечение, либо группу риска. и Все ок. СРедний процент у нас будет как надо.

    ЗЫЖ лучше сразу в Налогобложении спросить, так быстрее ответят

    Комментарий


    • #3
      Уважаемые модераторы
      перенисите плиз эту темку в Налогообложение

      Комментарий


      • #4
        но как эта процедура и сами ставки (отличающиеся от
        установленным для всех) соответствует 25 главе НК.

        Процедура - тарифы.
        Ставки отличающиеся от установленных для всех соответствуют 269 ст. 25 гл. НК

        Комментарий


        • #5
          АНГЕЛ

          [i]Ставки по депозитам утверждаются лимитным комитетом
          и устанавливаются в зависимости от срочности и суммы депозита[/

          Если у Вас лимитный комитет установил цены (тарифы) и Ваш Банк вывесил для всех желающих эти тарифы, это означает то, что Вы заявили публичную оферту - ифициальную цену. А именно "официальные цены" принимаются, согласно статьи 40 НК РФ, для определения отклонений на 20 % от рыночной цены.
          Вы так сделали ! Если, да. То теперь пускай болит голова у "дятла". Доказывать должен тот, кто ничего не делал, а только оценивает сделанное другими.
          Основанием для применения ст. 269 НК является статья 40.

          Комментарий


          • #6
            eybrc
            Основанием для применения ст. 269 НК является статья 40.
            Это как ?

            Комментарий


            • #7
              Максимальная ставка, которую Клиент может сегодня отнести на себестоимость:
              23% * 1,1 = 25,3%,
              Верхушка (превышение над 25,3%) проводится отдельным договором РКО ссудного счета, которая также у Клиента относится на себестоимость.
              Каждый банк экcпериментирует с верхушкой в меру доверительности отношений
              с Клиентом

              А вообще-то данная тема касается определения ставки кредитования через 25 главу НК, поэтому было-бы неплохо возвернуть ее в кредиты.
              Последний раз редактировалось paramone; 29.04.2002, 08:45.

              Комментарий


              • #8
                Punisher

                Стаья 40 НК-это общая норма кодекса для всех статей части 2-ой НК. Поэтому специальные нормы ст. 269, касающиеся только долговых обязательств, основаны на тех же принципах (условиях), которые прописаны в ст.40. Иначе говоря: все то, что непонятно или вызывает спор в ст.269, уточняется через ст.40.

                paramone

                У меня такое впечатление, что Вы еще недостаточно продумали свою "идею".
                Попробуйте сделать несколько вариантов расчетов - Вас, возможно, ждут интересные открытия ... .

                Господа, с уважением.

                Комментарий


                • #9
                  eybrc
                  Всегда приятно пообщаться с умным человеком.
                  Может быть чем-нибудь сокровенным поделитесь в привате?

                  Комментарий


                  • #10
                    ХОРОШО С КРЕДИТАМ ЯСНО-А С ДЕПОЗИТАМИ ТАКАЯ ЖЕ БАЙДА ?????????7
                    Решая разделить чью-то судьбу, выбери того, к кому она благосклонна.

                    Комментарий


                    • #11
                      Punisher
                      При расчете среднего процента за квартал по депозитам физ. лиц по пролонгированным договорам какую сумму брать первоначальную сумму по договору или сумму договора +суммы пополнения счета + суммы начисленных процентов по договору?
                      Заранее спасибо.

                      Комментарий


                      • #12
                        Галинка, ИМХО, при расчете среднего процента по пролонгированным договорам необходимо брать остаток на вкладном счете на день, следующий за днем пролонгации.
                        С уважением,
                        Сергей Качура

                        Комментарий


                        • #13
                          АНГЕЛ

                          Умный человек отличается от мудрого готовностью ответить на любой вопрос..............

                          Если слово"готовность" относится к "умному" - это означает, что у НЕГО достаточно знаний, чтобы ответить.
                          И с этим нельзя не согласиться, т.к. "мудрый" будет отвечать еще и тогда, когда есть "готовность" ВОПРОШАЮЩИХ услышать ответ.

                          ХОРОШО С КРЕДИТАМ ЯСНО-А С ДЕПОЗИТАМИ ТАКАЯ ЖЕ БАЙДА ?????????7

                          С депозитами то же самое (ТАКАЯ ЖЕ БАЙДА), т.к. для целей налогообложения и те , и другие относятся к долговым обязательствам, согласно НК. Тем более, что по депозиту производятся расходы в виде процентов начисленных и прямо относятся к статье 269.

                          А согласно банковского законодательства эти сделки относятся к размещению и привлечению денежных средств при осуществлении банковской деятельности. И это свидетельствует о том, что данные операции являются услугами основной деятельности Банков. И не относятся к общехозяйственной деятельности.

                          Кроме того, хотелось бы обратить внимание всех участников обсуждений на то, что практически все процентные расходы следует, по мнению налоговиков, сравнивать (для целей налогообложения по налогу на прибыль) только с учетной ставкой рефинансирования ЦБ по 269 статье НК.

                          Тогда как, есть "механизм" который, по-моему, следует ввести в практику использования для расчета налоговой базы по 269-ой - это "тарифы". Дело в том, что "тарифы" должны формироваться согласно Гражданского, в т.ч. банковского законодательства, т.е. должны быть публичными. Публичность же "тарифов-цен" предполагает их объявление до заключения сделок. Этот подход, в свою очередь, позволяет дифференцировать договора по группам и видам и приравниваться к категории "средних цен" для 269 статьи. Иначе говоря, эти цены будут сопоставимыми по видам договоров.
                          Это снизит налоговое бремя, поскольку такие "тарифы" будут "официальными ценами", независимо от того, что по факту такой вид договоров может оказаться всего лишь в единственном числе и налоговый орган будет настаивать (согласно ст.269) на несопоставимости вида договоров и, соответственно, к оценке отклонения цен от ставки реф.ЦБ.

                          Общие требования "официальности" цен изложены в ст.40 НК РФ, которая определяет "Принципы определения цены ... для целей налогообложения".

                          С уважением, Господа ! И с надеждой на продуктивное обсуждение темы, если эта тема не кажется совсем простой.
                          С уважением, коллеги !

                          Комментарий


                          • #14
                            yuniks практически все процентные расходы следует, по мнению налоговиков, сравнивать (для целей налогообложения по налогу на прибыль) только с учетной ставкой рефинансирования ЦБ
                            Откуда это следует? В 269-й статье такого нет.

                            Комментарий


                            • #15
                              marina
                              Откуда это следует? В 269-й статье такого нет.

                              Это следует из того, что налорги уже сейчас понимают, что не смогут применять ст.269 по принципу сопоставимых условий, а также от полной их некомпетенции

                              Комментарий


                              • #16
                                marina

                                [i]Откуда это следует? В 269-й статье такого нет. [/i

                                Я указал то понимание вопроса налоговиками, которое они изложили в Методических указаниях МНС по применению 269 статьи 25 Главы НК.

                                Punisher правильно указал на "сопоставимость". Это тот "зверь", которым они будут манипулировать при применении ст. 269 для достижения тех целей, которые перед ними ставят.
                                Поэтому говорить об однозначной некомпетентности всех налоговых работников будет не справедливо и такой подход мне кажется неразумным, т.к. нельзя недооценивать "ревизора", который учится на ошибках налогоплательщика.
                                С уважением, коллеги !

                                Комментарий


                                • #17
                                  Господа!
                                  Не поделитесь опытом обоснования сопоставимых условий по различным видам банковских продуктов. Необходимо срочно разработать "документ" с увязкой тарифов банка (в некоторых случаях существенно отличающихся) с положениями ст. 40 НК РФ. Спасибо за отклики.
                                  :confused:

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    VVM, мы просто прописали в учетной политике.


                                    Коллеги а не поделитесь мнением ( в связи с изменением ставки ЦБ с 17,02,2002) если 1 ого февраля я взял средства под 23%% (применяю 269 статью по ставке ЦБ увеличенной в 1,1 раза) на 1 год. Вправе ли я в полном объеме относить эти проценты в уменьшение прибыли и после 17.02.2003 или же придется пересчитывать?

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      Мне кажется, не стоит все пересчитывать с 17.02.03 г. из-за снижения ставки рефинансирования. Пускай это явно не прописано в 269 статье, но общая логика все равно прослеживается – мы сопоставляем ставки процентов по долговым обязательствам, выданным в том же квартале (месяце) на сопоставимых условиях. Нас же не заставляют каждый отчетный период осуществлять перерасчет средней ставки. Хотя, неблагодарное это дело искать логику в подобных документах.
                                      С уважением,
                                      Сергей Качура

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        S.Kachura, дело в том что Не должен ли я для признания %% за 2 квартал расходами, я определить сопостовимость с обязательствами выданными во втором квартале? ( а во втором квартале я естественно буду пользоваться новой ставкой)
                                        Или же сопоставляем обязательства именно по выдаче?

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          bor, мне кажется, нужно брать значение ставки рефинансирования именно на момент возникновения обязательства (на дату заключения договора). Обычно, если законодатель хочет, чтобы мы учитывали динамику изменений ставки ЦБ, он пишет примерно так
                                          ... исходя из трех четвертых действующей ставки рефинансирования Центрального банка Российской Федерации, в течение периода, за который начислены указанные проценты
                                          С уважением,
                                          Сергей Качура

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            А что, если долговые обязательства, соответствуют всем критериям сопоставимости, но приняты от разных категорий кредиторов (коммерческие и не коммерческие организации, пенсионеры и непенсионеры) будут считаться несопоставимыми?

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              Хорошо, раз пока никто не отвечает на мой, незалуживающий внимания, вопрос, я попробую сам поразмышлять.

                                              В п. 5.4.1 Метод рекомендаций по 25 главе говориться, что:
                                              «Долговые обязательства, соответствующие всем критериям со-поставимости, но принятые от разных категорий кредиторов - фи-зических лиц или юридических лиц - считаются несопоставимыми»

                                              Однако там же:
                                              «Для определения долговых обязательств, выданных на сопос-тавимых условиях, используются средства, полученные налогопла-тельщиком от разных кредиторов».

                                              Так вот из этого я делаю вывод, что категории кредиторов могут быть только 2 - физические и юридические лица.

                                              Может кто поспорит, а?

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                TFB
                                                "Рекомендации" - это всего лишь рекомендации. Вольная трактовка Кодекса.
                                                В Кодексе что-то есть про категории клиентов?
                                                Если Вам это так важно - пишите в Учетной политике свои критерии сопоставимости и работайте по ним.

                                                Комментарий

                                                Пользователи, просматривающие эту тему

                                                Свернуть

                                                Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                Обработка...
                                                X