Bankir.Ru
3 декабря, суббота 16:39

Объявление

Свернуть
Показать больше
Показать меньше

налоги по вкладам

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • налоги по вкладам

    День добрый !

    В связи с изменением ставки возник вопрос по налогообложению мат. выгоды по вкладам.
    Ситуация следующая.
    Есть вклад по которому проценты выплачены. 31.03. ставка 18,5 годовых.
    3/4ЦБ=18,75 налогов не было

    09.04 изменилась ставка рефинансирования 3/4ЦБ=17,25 и вклад стал попадать
    под налогообложение
    10.04 вклад закрывается. процентов под 18,5 годовых

    Вопрос как посчитать налог.
    вариант 1
    01.04-08-04 ставка вклада меньше 3/4ЦБ=18,75 налогов нет
    09.04-10.04 ставка вклада больше 3/4ЦБ=17,25 считаем мат выгоду за 2 дня облагаем налогом

    вариант 2
    берем 3/4ЦБ действующей на конец периода (17.25) считаем проценты по вкладу по этой ставке c 01.04 по 10.04
    сравниваем с суммой процентов рассчитанных по ставке вклада. если есть выгода берем налог.

    вариант 3
    см вариант 2 но ставка 3/4ЦБ берется на начало (18.75) расчетного периода

    вариант 4
    считаем проценты по вкладу исходя из 3/4ЦБ
    01.04-08-04 3/4ЦБ=18,75
    09.04-10.04 3/4ЦБ=17,25
    сравниваем с суммой процентов рассчитанных по ставке вклада. если есть выгода берем налог


    кто поделится опытом у кого как практика, как правильно?

    С уважением,
    GS
    С уважением GS

  • #2
    gs

    Неплохо бы такие вопросы в Налогообложении задавать

    Комментарий


    • #3
      Позвал на подмогу.
      С уважением GS

      Комментарий


      • #4
        gs

        я за вариант 1.

        Комментарий


        • #5
          ONay
          Налоговый Кодекс, по моему, тоже.
          Васильев А.Б.

          Комментарий


          • #6
            gs
            Есть вклад по которому проценты выплачены. 31.03.
            Т.е. за март мы начислили.
            10.04 вклад закрывается
            проценты за период с 9.04 по 10.04 когда выплатитили ?

            ЗЫЖ просьба к модераторам перенести эту тему в налогообложение

            Комментарий


            • #7
              Punisher

              проценты за период с 9.04 по 10.04 когда выплатитили ?

              с 01.04 по 10.04 нужно посчитать ( ежели нужно взять налог) и выплатить 10.04
              в момент закрытия вклада.

              просьба к модераторам перенести эту тему в налогообложение

              налогообложение это хорошо но вклады настраивают автоматизаторы :-)
              С уважением GS

              Комментарий


              • #8
                gs Как ответят на все вопросы - обратно отнесу.
                Подавая сигналы в рог будь всегда справедлив, но строг. ©

                Комментарий


                • #9
                  gs
                  Мы работаем по варианту 1. (и в НК также)
                  Налог рассчитывается только за 2 дня.
                  При расчете налоговой базы берутся периоды с разными ставками рефинансирования (в настоящее время с 3/4ми ставки) и за тот период, где ставка банка превышает 3/4 берется налог.

                  p.s. Только он сейчас называется не налог с материальной выгоды, а налог с процентного дохода по вкладам.

                  Комментарий


                  • #10
                    А если вспомнить старый Закон 1998-1? Ведь формулировки в части процентного дохода по вкладам совпадают ("по вкдадам в рублях - если проценты выплачиваются в пределах сумм, рассчитан. из ставки ЦБ РФ, действовавшей В ТЕЧЕНИЕ ПЕРИОДА существования вклада"). А согласно Инстр. 35 вновь установленная ставка ЦБ РФ применялась начиная с расчетного месяца следующего за месяцем ее изменения...

                    Или кто старое помянет, тому глаз вон???[/I][/B]

                    Комментарий


                    • #11
                      Clock
                      тепреь в течение периода, за который начислены проценты

                      Комментарий


                      • #12
                        Punisher
                        тепреь в течение периода, за который начислены проценты

                        Ну и раньше "в течение периода", только раньше этот момент четко был описан, поскольку ставка менялась по два раза за месяц, а сейчас кроме понятия "действующей" ставки ничего нет. А под это понятие можно подвести совершенно разные вещи. Например, при расчете мат. выгоды по кредитам это ставка, действующая на момент выдачи кредита (см. приказ МНС БГ-3-08/415), а по депозитам никаких конкретных разъяснений

                        АНТ

                        Комментарий


                        • #13
                          Первоначально, а именно 09.04.02, я для себя сделал вывод, что порядок аналогичный 1 варианту.
                          Рассуждал следующим образом. Раз п.27 ст.217 установлено освобождение от налогообложения процентов, исчисленных из 3/4 ДЕЙСТВУЮЩЕЙ ставки рефинансирования В ТЕЧЕНИЕ ПЕРИОДА, за который начислены указанные проценты, то необходимо разделить этот период на два - один до 09.04, второй после. Ну и соответственно считать налог тоже раздельно, возникающий за период до и после 09.04. Со спокойной душой дал задание автоматизаторам именно так и делать.
                          Но вот незадача то. Как оказалось для внесения автоматизаторами изменений в действующий алгоритм понадобилось некоторое время.
                          И вот сейчас, очередной раз поразмыслив, склоняюсь все же к 4 варианту.
                          Попробую пояснить. Кодексом установлено исчисление 3/4 действующей ставки за период, ЗА который начислены проценты. А проценты по вкладу мы начисляем условно с 01.04 по 10.04.
                          Ведь по сути ст.217, на мой взгляд, мы уменьшаем процентные доходы, исчисленные по факту ЗА этот период на процентные доходы, исчисленные исходя из 3/4 действующей ставки ЗА этот период. А период все-таки ОДИН с 01.04 по 10.04, а ни как не два.

                          Я за 4 вариант.

                          Комментарий


                          • #14
                            Pupkin
                            В нормативках налоговой при разъяснении данной ситуации речь идет о НАЛОГОВОМ периоде, а не периоде начисления вклада. Так что - вариант 1 будет наиболее правильным.
                            romann

                            Комментарий


                            • #15
                              romann
                              В нормативках налоговой... - как раз вот в Методичках (вчера заглянул) говорится буквально следующее "...из СУММЫ процентного дохода, начисленного банком в налоговом периоде по ставке, предусмотренной условиями договора... вычитается СУММА процентного дохода по вкладу... исходя из трех четвертых действующей ставки рефинансирования... в течение периода, за который начислены проценты..."

                              Редко читаю их Методички, но в даннм случае они меня полностью устраивают.

                              Я за 4 вариант.

                              Комментарий


                              • #16
                                Считаю что Pupkin прав см. статью 217 налогового кодекса (ч 2).
                                За вариант 4.
                                Обсудить это во вкладах просто необходимо - в споре рождается истина.

                                Комментарий


                                • #17
                                  Так все таки новая ставка ЦБ действует (применительно к налогообложению мат. выгоды) с 9.04.02г или с 01.05.02г.
                                  И действует ли письмо №СШ-6-08/534 от 19.08.98г.

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Можно обсуждать сколько угодно, но все-равно мое мнение, то как сформулирована статья 217 кодекса и как она описана в методических указаниях, позволяет понимать ее неоднозначно и следовательно будьте готовы получить от налоговых инспекторов еще какой-нибудь 5-й вариант

                                    АНТ

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      Pupkin
                                      ИМХО, 4 вариант, если проценты начисляются ежемесячно, а если у нас ежедневное начисление процентов, то вариант 1

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Punisher
                                        Согласен, если это предусмотрено условиями договора. Неужели у Вас есть такие...?

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Pupkin

                                          Есть

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Punisher
                                            Да ужжжж. Как говорится - чего только не сделаешь ради клиентов.

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              Я за 4 вариант. Налоговым периодом будет календарный год.
                                              Дайвер

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                О! Нас уже четверо. Кто пятым будет?

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  Похоже применять новую ставку ЦБ логично с дня изменения, расчет процентов по 39-П ведется ежедневно, значит все это возможно делать.

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    Pupkin

                                                    Я хочу Вас поддержать по 4 варианту, поскольку статья 55 НК определяет, что "налоговый период может состоять из одного или нескольких отчетных периодов, по итогам которых уплачиваются авансовые платежи".
                                                    Вместе с тем, в п.4 этой же статьи кодекса, хотя и по другим случаям, есть норма написанная буквально так:
                                                    " изменение отдельных налоговых периодов производится по согласованию с налоговым органом по месту учета налогоплательщика" КАКОВО ?
                                                    И все же - 4-ый вариант, видимо, экономически наиболее логичный и совпадающий с буквальным прочтением текста Кодекса.

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      eybrc Ниччччче не понял.

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        gs Тему переносить обратно?
                                                        Налоговики народ дотошный! Обсуждать могут очень долго...
                                                        Или теперь во "вклады" перенести?
                                                        Подавая сигналы в рог будь всегда справедлив, но строг. ©

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          Чистильщик

                                                          Да, логично, но такие слова к НК не подходят.
                                                          Когда МНС даст разъяснения? Кто спрогнозирует? [/B]

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            Pupkin

                                                            А чего непонятно ?
                                                            Я исхожу из следующего:
                                                            *Налоговый кодекс определил понятия: "налогового периода" ( в нашем случае-это календарный год); "отчетного периода"-это часть налогового периода за период начисления процентов; "налоговую базу" и "порядок исчисления налога" - это то, что потом становится определенной суммой, подлежащей обложению. Согласно этим критериям можно получить сумму не подлежащую обложению налогом в отчетном периоде .
                                                            *Одновременно с этим, согласно Гражданского кодекса, заключен договор "Банковского вклада" (Глава 44). В соответствии с условиями этого договора, начисляется и перечисляется на счет вкладчику сумма расходов Банка (доходов вкладчика) в виде процентов за тот период и в том размере, как указано по договору. Но, если из договора не ясен порядок и сроки начисления процентов, то, согласно ст.809 ГК: " ... проценты выплачиваются ежемесячно до дня возврата суммы займа". Обращаю внимание на "ежемесячно". При этом, банковские правила и Инструкции Центробанка, как не должны противоречить Гражданскому кодексу.
                                                            * Следовательно, общий порядок для отчетного периода - это "ежемесячно" исчислять, как по ГК и, как следствие, то же самое по НК.
                                                            Ну, а разницу между суммами по договору и по налоговому кодексу, в зависимости от результата, будем облагать или нет, подскажет жизнь.
                                                            Если и сейчас я не смог разъяснить свою позицию по этому вопросу, то ... ииизвините... , ппппоожжалуйста ..!
                                                            Могет подскажете, по каким пппоонятияммм следует излагать мыслю... ?

                                                            Привет, Romsan ! Хоть налоговики Обсуждать могут очень долго...
                                                            но ведь для того, наверное, мы и "форумим" здесь!? Или только для бесплатных консультаций ... ?
                                                            С уважением ко всем участникам!

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X