Bankir.Ru
4 декабря, воскресенье 11:23

Объявление

Свернуть
Показать больше
Показать меньше

А что у нас с командировочными?

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • А что у нас с командировочными?

    1) ПИСЬМО> Минфина РФ от 14.01.2002 N 14-04-06/1
    "О ПИСЬМЕ МИНИСТЕРСТВА ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ОТ 14
    СЕНТЯБРЯ 2001 Г. N 14-04-06/29"

    Минфин РФ сообщает, что Письмо Минфина РФ от 14 сентября
    2001 г. N 14-04-06/29 "О порядке применения Приказа Министерства
    Финансов Российской Федерации от 06.07.2001 N 49н "Об изменении
    норм возмещения командировочных расходов на территории Российской
    Федерации" не подлежит применению.


    Сам приказ, надо полагать, действует.


    2) ПРИКАЗ МФ РФ от 6 июля 2001 г. N 49н

    ОБ ИЗМЕНЕНИИ НОРМ ВОЗМЕЩЕНИЯ КОМАНДИРОВОЧНЫХ РАСХОДОВ
    НА ТЕРРИТОРИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

    1. Внести... следующие изменения в нормы возмещения командировочных расходов, связанных с командировкой (кроме расходов по проезду к месту командировки и обратно)... :
    оплата найма жилого помещения - по фактическим расходам, подтвержденным соответствующими документами, но не более 550 рублей в сутки. При отсутствии подтверждающих документов расходы по найму жилого помещения возмещаются в размере 12 рублей в сутки;
    оплата суточных - 100 рублей за каждый день нахождения в командировке.
    Указанные нормы возмещения командировочных расходов вводятся в действие с 1 января 2002 года.


    3) НК, ст. 264 Прочие расходы, связанные с производством и реализацией.
    п. 1 пп. 12) расходы на командировки, в частности на:
    проезд работника к месту командировки и обратно к месту постоянной работы;
    наем жилого помещения. По этой статье расходов подлежат возмещению также расходы работника на оплату дополнительных услуг...;
    суточные или полевое довольствие в пределах норм, утверждаемых Правительством РФ;
    ...

    Получается, по НК нормируются только суточные. А по приказу Минфина - проживание тоже - не более 550 рублей.

    Как быть?

  • #2
    marina, мне больше нравиться НК. В принципе нормы Минфина рассчитаны на бюджетные организации и пр. государственные учреждения.

    Комментарий


    • #3
      Чистильщик Мне тоже НК нравится больше (только в этом пункте!!! )
      А может, эти нормы для налога на доходы?.. Тоже вроде нет... Непонятно.

      Комментарий


      • #4
        marina, на счет этого пункта а не всего НК ты конечно права. Согласен с тем, что эти нормы действуют при расчете налога на доход физических лиц. Т.е. суточные свыше 100 руб включается в совокупный доход.

        Комментарий


        • #5
          Чистильщик
          Суточные - да! А оплата найма жилого помещения не включается! Тогда зачем ее нормировать???

          Комментарий


          • #6
            marina Опять семинар Поповой Е.Ю., департамент налогообложения прибыли Мин-ва РФ по налогам и сборам.
            Ст. 264, п. 1-3 включаются в затраты полностью.
            В части соответствия всем ранним приказам - будут поправки.

            Комментарий


            • #7
              marina, так ведь проживание по НК не нормировано !

              Комментарий


              • #8
                marina Сам приказ, надо полагать, действует. не уверен, с учетом того, что он противоречит НК.

                Комментарий


                • #9
                  А откуда же тогда брать норму суточных?

                  Комментарий


                  • #10
                    marina, а с командировочными у нас такая же ...... (тут каждый может вставить свое), как и со всей 25 главой. Странно, зачем вообще надо было писать, что Письмо Минфина не подлежит применению, ведь оно всего навсего разъясняло, какие нормы действуют до 2002 года?
                    Радуйся жизни!Пока ты ею недоволен, она проходит

                    Комментарий


                    • #11
                      el'za, если я не ошибаюсь в НК оговорено, что нормы утверждает Правительство РФ. Минфин.....извините за выражение правительственный орган, так что могем применять его нормы (по суточным). А то что Минфин сам запутался (тут не читайте, а тут мы рыбку завернули и т.д. и т.п.), то это их проблемы - все в сад !

                      Комментарий


                      • #12
                        Чистильщик что нормы утверждает Правительство РФ. Минфин.....извините за выражение правительственный орган, так что могем применять его нормы (по суточным). , Минфин не равно Правительство, отсюда вытекает следующее - нет норм, относим всю сумму

                        Комментарий


                        • #13
                          нет норм, относим всю сумму

                          или ничего не относим - это как посмотреть!!!

                          Нинок

                          Комментарий


                          • #14
                            Ссылка на Постановление Правительства о размере командировочных расходов, применяемых для целей н/о,

                            Нинок

                            http://www.garant.ru/files/f120214.rtf

                            Комментарий


                            • #15
                              Ninok ссылка не работает (висит). Нельзя ли здесь разместить текст?

                              Комментарий


                              • #16
                                Постановление Правительства РФ от 8 февраля 2002 г. N 93 "Об установлении норм расходов организаций на выплату суточных и полевого довольствия, в пределах которых при определении налоговой базы по налогу на прибыль организаций такие расходы относятся к прочим расходам,

                                Комментарий


                                • #17
                                  marina, ну вот, теперь другое дело.

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    marinочка !!! Будьте любезны, бросьте мне этот файл в формате zip на solus_rex@rambler.ru

                                    Очень надо!!!

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      Господа!
                                      Давайте ближе к практике.
                                      Допустим сотрудник предоставил документы на проживание в гостинице на сумму 1180 руб/сутки.
                                      Для целей ст.264 вся сумма включается в расходы
                                      Для целей ст. 217 вся сумма НДФЛ не облагается
                                      Для целей ст.238 непонятно для чего устанавливается норма (Приказом 49Н)
                                      что делать с ЕСН?
                                      :confused:

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        VVM
                                        По поводу ЕСН можно сказать следующее:
                                        1) подтвержденные расходы на проживание не вкючаются
                                        2) превышение норм суточных , ИМХО, тоже не облогается, т.к. по 25 главе превышение не уменьшает НОБ по прибыли, а по п.3 ст. 236 (ред. 198-ФЗ), такие выплаты не являются объектом обложения

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          ALL
                                          В Гаранте появились Постановление 92 оно дает право использовать личный транспорт для служебных командировок и относить расходы в пределах установленных норм.
                                          :confused:

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Punisher откуда такая уверенность по п.1, ведь 49Н не отменен (норма 550 рублей для чего - рудимент, атавизм???) Опять же 100 рублей и 12 рублей действуют, такое может быть??? запутали напрочь, блин....
                                            :confused:

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              VVM
                                              Да, точно ведь расходы на проживание по 25 главе теперь-то не нормируются, в отличии от суточных, будем облагать

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                Простите за наивность - я не в теме. Поэтому объясните, а на каком основании МНС относит плату за проживание к категории "выплаты ..., начисляемые налогоплательщиками в пользу физических лиц" ? Ведь по экономическому смыслу, если плата подтверждена (есть все необходимые документы), то она идет в пользу гостиницы транзитом через командированного ?

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  Скажите пожалуйста, кто-нибудь в свете 25 главы (подтверждение производственного характера расходов) в дополнение к командировочному удостоверению заполняет еще и форму Т-10а -"Служебное задание для направления в командировку и отчет о его выполнении"?
                                                  Радуйся жизни!Пока ты ею недоволен, она проходит

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    CHERRY
                                                    ИМХО, нужно заполнять, для экономического обоснования самого расхода, чтоб потом показать, что не на пляжу валяться ездил, а работать (хотя мож и такая работа есть )

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      CHERRY 22-05-2002 10:17

                                                      В Российской газете опубликован Приказ Минфина РФ об установлении предельных норм возмещения расходов по найму жилого помещения при краткосорочных командировках на территории зарубежных стран.
                                                      Размеры установлены с 01.01.2002 !!! http://www.rg.ru/oficial/doc/min_an...min_fin/15.shtm


                                                      CHERRY
                                                      Вот они бедняги пыхтят стараются, а зачем к нам это никакого отношения не имеет
                                                      Последний раз редактировалось Марина Корф; 24.05.2002, 23:26.

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        Punisher
                                                        К сожалению... имеет... по ЕСН.

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          Pupkin
                                                          Не понял
                                                          пп.2 п.1 ст. 238
                                                          не облагается
                                                          При оплате работодателем расходов на командировки работников как внутри страны, так и за ее пределы не подлежат налогообложению суточные в пределах норм, установленных в соответствии с законодательством Российской Федерации, а также фактически произведенные и документально подтвержденные целевые расходы на проезд до места назначения и обратно, сборы за услуги аэропортов, комиссионные сборы, расходы на проезд в аэропорт или на вокзал в местах отправления, назначения или пересадок, на провоз багажа, расходы по найму жилого помещения, расходы на оплату услуг связи, сборы за выдачу (получение) и регистрацию служебного заграничного паспорта, сборы за выдачу (получение) виз, а также расходы на обмен наличной валюты или чека в банке на наличную иностранную валюту. При непредставлении документов, подтверждающих оплату расходов по найму жилого помещения, суммы такой оплаты освобождаются от налогообложения в пределах норм, установленных в соответствии с законодательством Российской Федераци
                                                          Но здесь есть фишка, на которой главбухи колятся, елси однодневные командировки и нет док.подтвержд.расходов на жилье, то они по-моему 14 руб. (по старым нормам) на себестоимость, а теперь нельзя т.к. 25 глава

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            Punisher, попробую покороче. Из Вашей цитаты: При оплате работодателем расходов на командировки работников как внутри страны, так и за ее пределы не подлежат налогообложению суточные в пределах норм, установленных в соответствии с законодательством Российской Федерации
                                                            Почему-то все решили, что если по 25 главе нормируемых расходов по командировкам нет, то их нет вообще. А вот и нет - для ЕСН они, оказываются, есть! А поскольку по 25 главе ВСЕ относится на расходы, то оснований не облагать сверхнормативные выплаты - нет.
                                                            Радуйся жизни!Пока ты ею недоволен, она проходит

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X