Bankir.Ru
3 декабря, суббота 20:51

Объявление

Свернуть
Показать больше
Показать меньше

Налогообложение совместной деят-ти с нерезидентом. Хэлп, плиииз !

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Налогообложение совместной деят-ти с нерезидентом. Хэлп, плиииз !

    Уважаемые Коллеги!

    У меня к Вам вопросик такого плана:

    юридическое лицо-резидент заключает договор о совместной деятельности (простого товарищества) с нерезидентом, не имеющим постоянного представительства на территории РФ, но имеющим договор об устранении двойного налогообложения.

    В качестве вклада Резидент вносит товар, нерезидент - свое интернет ноу-хау, деловые связи. Цель договора - внутрироссийская продажа товара за рубли России, ведет дела - резидент, ответственный за уплату налогов - он же, соотношение прибыли 20% - нерезиденту, 80% - резиденту.

    Предположим, что с помощью деловых связей и ноу-хау нерезидента, товар продан покупателю и оплата с учетом НДС поступила на р/с резидента.

    ВОПРОСЫ - каков механизм зачета резидентом входящего НДС ?
    распределяется ли прибыль до налогообложения или после ?

    С Уважением и наилучшими пожеланиями,

    Э с к и м о с

  • #2
    Резидент, ведущий дела товарищества, рассчитывается по всем налогам.

    Зачет входящего НДС - полностью.
    Полученная прибыль на основании отчета делится до налогообложения на доли. - ст.278п.3 НК., затем часть нереза облагается по 20% - ст.284п.2, доля резидента - на общих основаниях.


    Последний раз редактировалось LADA; 07.02.2002, 18:30.

    Комментарий


    • #3
      Тут есть проблема с постоянным представительством. Если есть действительно деятельность может быть и есть постоянное представительство. Нужно смотреть на договор: вдруг нерезидент каких-нибудь сотрудников своих присылает инспектировать товар или еще что-нибудь здесь делать (ведение бизнеса), они "совместно" арендуют здесь склады и т.д. - 100% постоянное представительство нерезидента. Факт наличия постоянное представительство устанавливается на основе фактов, даже если само по себе заключение договора СД не свидетельствует об образовании ПП, то факты могут свидетельствовать о том, что ПП образовано. Так что, обратите внимание на статью о постоянном представительстве в соглашении (в первую очередь).

      Комментарий


      • #4
        LADA Katyusha27

        Спасибо за разъяснения!!!

        2 Katyusha27

        единственное, что есть в России у нерезидента - это сотрудник, осуществляющий функции подготовительного и вспомогательного характера, переговоров с партнерами и сбором информации, что НК (равно как и Соглашение об избежании...) вроде бы трактует как факт, не приводящий к образованию ПП... Хотя я не удивлясь что и это можно признать ПП... каковы на Ваш взгляд "коварные" косвенные признаки ПП?

        а вот еще такой интересный вопрос, а если сотрудник нерезидента - Россиянин имеет право управлять счетом нерезидента в российском банке по платежным инструкциям нерезидента - рассматривается ли это как ПП нерезидента ?

        С Уважением,

        Э с к и м о с

        Комментарий


        • #5
          В качестве вклада Резидент вносит товар, нерезидент - свое интернет ноу-хау, деловые связи. Цель договора - внутрироссийская продажа товара за рубли России, ведет дела - резидент, ответственный за уплату налогов - он же, соотношение прибыли 20% - нерезиденту, 80% - резиденту.

          Учет этой деятельности ведется на балансе реза.
          Вопрос - какие товары будут проданы - те, которые внес резидент в счет вклада или купленные после?
          Если первое - то оприходоваться они по документам должны были с НДС, т.е. вклад д.б. зафиксирован без НДС

          Комментарий


          • #6
            LADA

            продаваться будут именно те товары, которые резидент внес в качестве вклада...т.е. первый случай.

            картина получается такая:

            резидент получил денюшку с исходящим НДС, зачел входящий НДС (полностью???) и по условиям договора должен отдать 20% прибыли нерезиденту...

            вот в момент перечисления нерезиденту этих 20% нужно ль резиденту начислять на эту сумму НДС и удерживать как налоговому агенту?

            Комментарий


            • #7
              Эскимос ))))

              резидент получил денюшку с исходящим НДС, зачел входящий НДС (полностью???)
              Конечно. Нерез, не являющийся налоговым агентом, не является и плательщиком НДС, все расчеты по нему проводит резидент.

              Прибыль уже очищена от НДС. 20% он перечисляет без НДС.
              Налог на прибыль такой. 80% - по ставке РФ (24%),
              а с 20% удерживается налог на доходы 20% (ст.284) и за минусом перечисляется нерезу.

              Комментарий


              • #8
                Спасибо, Ладушка! ты - Прелесть!

                я тоже был уверен именно в такой схеме, однако налоговая клиента почему то расценила 20%-ную прибыль нерезидента, как прибыль, полученную за оказанные им услуги (путают с агентским договором)... слушай, а была ль в твоей практике какая-нибудь реальная сделка по договору совместной деятельности реза с нерезом? налоговая не возражала?

                Комментарий


                • #9
                  Эскимос Мерси
                  А уведомление в налоговую рез делал? По схеме ст.180 НК
                  А договор о совм.деятельности представлял?

                  Там ведь тоже не асы работают...
                  (слово-то какое - в моей практике)))))) Была, но до НК нового))))))

                  Комментарий


                  • #10
                    уведомление ??? вот не знаю... знаю что рез становился повторно на налоговый учет в качестве налогоплательщика, ведущего дела простого товарищества...

                    мож нерезу в дальнейшем на агентский договор перейти? но тогда наверняка резу надо на выплачиваемое нерезу агентское вознаграждение НДС начислить и удержать, так?

                    Комментарий


                    • #11
                      рез становился повторно на налоговый учет в качестве налогоплательщика, ведущего дела простого товарищества...
                      Значит, становился

                      мож нерезу в дальнейшем на агентский договор перейти?
                      Т.е. они планируют дальше Закупать и продавать товар, и Это предусмотрено договором?

                      Смысл агентского договора непонятен.
                      Зачем он?

                      Комментарий


                      • #12
                        смысл их отношений, я так понял, в следущем:

                        у реза есть товар, у нереза - свое ноу-хау, деловые связи и разработки по поиску контрагентов через интернет, словом свои наработки в технологии B2B...

                        таким образом, нерез оказывает резу посредством своих интернет-разработок услуги по поиску контрагентов (причем продажи внутрироссийские).

                        поэтому их договором о совместной деятельности предусмотрена систематическая продажа товара реза, а их отношения, как видится, можно оформить:
                        - совместной деятельностью (что есть сейчас)
                        -агентским договором (смысл которого в том, что нерез оказывает резу информационные услуги по поиску контрагентов). Вот в этом случае на агентское вознаграждение НДС начисляется?

                        Комментарий


                        • #13
                          Эскимос (смысл которого в том, что нерез оказывает резу информационные услуги по поиску контрагентов). Вот в этом случае на агентское вознаграждение НДС начисляется?
                          Это не агентский договор.
                          Это договор на оказание услуг резу. Со всеми вытекающими

                          Т.е. сначала смотрим место реализации услуги - территория РФ или нет.
                          Если нет - нет НДС. (Скорее всего, т.к. у нереза нет представительства)

                          Комментарий


                          • #14
                            не поможете ли вы с таким вопросом:
                            При уступке права (реализации права) соинвестором на долю инвестиционного объекта по договору простого товарищества другому соинвестору, возникает ли в данной случае НДС?

                            Комментарий


                            • #15
                              Ilgar по договору простого товарищества
                              Рассуждаем так.
                              Если бы соинвестор просто возвратил долю - НДС не было.
                              Если бы его долю вновь выдали другому соинвестору - опять НДС нет.
                              Т.е. если он передает свою долю напрямую с регистрацией этих изменений в Договоре и уведомлением МНС - НДС нет.
                              Если перепродает долю, то НДС начисляется на разницу между ценой ее реализации и денежной оценкой доли ..

                              Комментарий


                              • #16
                                LADA

                                Т.е. сначала смотрим место реализации услуги - территория РФ или нет.
                                Если нет - нет НДС. (Скорее всего, т.к. у нереза нет представительства)


                                вот это непонятно... у нереза нет постоянного представительства на территории РФ, он ищет контрагентов с помощью инета (рекламы, емэйлов, элетронных писем и т.д.)

                                но фактически нерез ищет контрагента - российскую фирму, а в соответствии со ст.148 НК п.4 "покупатель услуг осуществляет деятельность на территории РФ"

                                вот как расценивать место реализации услуги ?

                                не надоел еще расспросами ?

                                Комментарий


                                • #17
                                  LADA В моем случае будет происходить именно передача доли со всеми правами на объект. Вопрос в том, что мы будем переуступать права на долю по большой стоимости, чем приобретали, тем самым будет образовываться разница, в которую или надо будет включать НДС или не надо будет?

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Эскимос Ты не можешь надоесть
                                    Но этот вопрос больше к юристам - как расценивать место реализации услуги Здесь уже где-то шло обсуждение..

                                    Я только могу сказать - если место реализации - РФ, то ст.161 НК обязывает фирму-реза уплатить НДС в качестве нал.агента.

                                    Я не уверена, что это услуги, указанные в п.4ст.148 НК, поэтому не могу категорично определить место их реализации.

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      Ilgar мы будем переуступать права на долю по большой стоимости, чем приобретали
                                      Переуступка приравнивается к реализации.
                                      Поэтому НДС на разницу - должен быть.

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        b]LADA[/b]
                                        Ты не можешь надоесть

                                        аналогично эх, ну почему, ну почему я не ковбооой

                                        спасибо тебе, Краса, за помощь !!!

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          LADA а передача права на долю по большей стоимости, чем приобретали, в этом случае тоже возникает НДС? т.е. я правильно понимаю, что независимо от того, происходит или переуступка или передача права, при которой образуется разница, в любом случае возникает НДС.

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Ilgar Правильно
                                            Ключевое слово здесь - по большей стоимости, чем приобретали.

                                            Эскимос Всегда рада

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              LADA Извини за назойливость, а ты не подскажешь на какой документ я могу сослаться, чтобы доказать что НДС в данной ситуации возникает, потому что я, на самом деле, придерживаюсь такого же мнения, но не могу доказать это другим.

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                Ilgar Есть много разъяснений МНС.
                                                Например, ЭТО:
                                                Вопрос: В связи с выходом из состава учредителей ООО участника - физического лица просим разъяснить.
                                                Облагается ли подлежащая выплате сумма единым социальным налогом?
                                                По какой процентной ставке налога на доходы физлиц облагается стоимость доли и каков порядок исчисления и уплаты налога?
                                                Должна ли облагаться НДС подлежащая выплате стоимость доли в имуществе предприятия, превышающая первоначальный вклад в уставный капитал?

                                                Ответ:
                                                МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
                                                ПИСЬМО
                                                от 24 апреля 2001 г. N 04-04-07/67


                                                Департамент налоговой политики рассмотрел Ваше письмо по вопросу применения отдельных положений части второй Налогового кодекса Российской Федерации (НК РФ) и сообщает следующее.
                                                Согласно п.1 ст.237 гл.24 НК РФ "Единый социальный налог (взнос)" при определении налоговой базы по единому социальному налогу (взносу) учитываются любые выплаты и вознаграждения (за исключением сумм, указанных в ст.238 НК РФ), начисленные работодателями работникам в денежной или натуральной форме или полученные работником от работодателя в виде иной материальной выгоды.
                                                Полученные акционерами или работниками организации дополнительные имущественные доли в результате переоценки основных фондов и увеличения уставного капитала не являются выплатами, начисленными в пользу работников за выполнение работ, или безвозмездными выплатами в пользу физических лиц, не связанных с налогоплательщиком договорными отношениями.
                                                В связи с этим выплата, полученная физическим лицом в виде имущественной доли, превышающей первоначальный вклад в уставный капитал, не является объектом обложения единым социальным налогом.
                                                При этом также следует отметить, что в соответствии с п.4 ст.236 упомянутой главы НК РФ у организации не признаются объектом налогообложения для исчисления единого социального налога выплаты (как своим сотрудникам, так и не являющимся сотрудниками), если они производятся за счет средств, остающихся в распоряжении организации после уплаты налога на доходы организаций (налога на прибыль).
                                                Учитывая, что дивиденды выплачиваются за счет средств, оставшихся в Вашей организации после уплаты налога на прибыль, они не включаются в налоговую базу при исчислении единого социального налога.
                                                Налогообложение любых доходов физических лиц осуществляется в соответствии с положениями гл.23 "Налог на доходы физических лиц" части второй Налогового кодекса Российской Федерации.
                                                При выходе физического лица из состава участников ООО полученный им доход в виде положительной разницы между выплаченной ему стоимостью доли и первоначальным взносом в уставный капитал подлежит налогообложению по ставке 13%. Поскольку в данном случае ООО является источником выплаты доходов, на него возлагается обязанность по исчислению и уплате налога с таких доходов в порядке, установленном ст.226 Налогового кодекса Российской Федерации.
                                                В случае распределения прибыли ООО пропорционально долям физических лиц - участников и выплаты им доходов в виде дивидендов применяется следующий порядок налогообложения.
                                                Согласно п.3 ст.224 к доходам физических лиц в виде дивидендов применяется З0%-ная ставка налога на доходы.
                                                Однако с целью избежания двойного налогообложения распределенной прибыли (как у юридических, так и у физических лиц) п.2 ст.214 Налогового кодекса предусмотрена возможность зачета уплаченной суммы налога на прибыль организаций с распределенной в пользу физических лиц (резидентов Российской Федерации) прибыли в виде дивидендов в счет исполнения обязательств по уплате налога налогоплательщиками - получателями дивидендов. То есть сумма уплаченного налога на прибыль организаций, приходящаяся на часть прибыли, распределяемой физическому лицу в виде дивидендов, будет уменьшать сумму исчисленного налога на доходы (дивиденды), получаемые этим лицом. Такие расчеты производит сама организация - источник выплаты дивидендов физическим лицам.
                                                В результате применения указанного положения (при действующей ставке налога на прибыль) у физического лица - получателя дивидендов не возникает обязанности по уплате налога на доходы физических лиц.
                                                По вопросу применения налога на добавленную стоимость при выходе физического лица из состава учредителей хозяйственного общества сообщаем.
                                                В соответствии с пп.12 п.2 ст.149 гл.21 "Налог на добавленную стоимость" Налогового кодекса Российской Федерации передача долей в уставном (складочном) капитале организаций налогообложению не подлежит.
                                                Кроме того, согласно пп.5 п.3 ст.39 Кодекса не признается реализацией товаров (работ, услуг) передача имущества участнику хозяйственного общества при выходе этого участника из хозяйственного общества, но только в пределах его первоначального взноса.
                                                Учитывая изложенное, при выходе участника из хозяйственного общества налогом не облагается стоимость доли участника в пределах его первоначального взноса, внесенного в уставный капитал. При выплате участнику стоимости доли в имуществе организации, превышающей размер его первоначального взноса, стоимостная разница подлежит обложению налогом на добавленную стоимость по ставке в размере 20 процентов.
                                                24.04.2001 Руководитель Департамента налоговой политикиА.И.ИВАНЕЕВ


                                                Про именно доли простого товарищества искать подходящее в К+ некогда, но ситуация аналогичная.

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  LADA Большое спасибо!!!

                                                  Комментарий

                                                  Пользователи, просматривающие эту тему

                                                  Свернуть

                                                  Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                  Обработка...
                                                  X