Bankir.Ru
10 декабря, суббота 02:21

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

25 глава НК - вопросы по доходам

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • 25 глава НК - вопросы по доходам

    Интересует мнение клуба по следующим вопросам:
    Являются ли внереализационными доходами банка по 25 главе НК
    1) Доходы в виде процентов, полученных по кредитам
    2) Доходы от реализованной и нереализованной курсовой разницы.
    Сорри, если уже обсуждалось. Мои спецы после посещения семинаров так и не смогли определиться.
    WBR

  • #2
    ИМХО вопрос стоит так:
    1) Глава 25 НК, статья 250 п.6- Однозначно да.
    2) Глава 25 НК, статья 250 п.7- В виде положительной курсовой разницы.
    Надеюсь, что прав, хотя и не спец по н.о.
    С уважением

    Комментарий


    • #3
      Немножко не так:
      1. ст. 250, п.6 - полностью согласна - 100% внереализационка
      2. ст .250 п. 2 (реализованная курсовка), 250 п. 11 (нереализованная), - тоже 100% внереализационка
      ст .250 п.7 - это доходы от востановления резервов.

      Расходы, соответственно, тоже внереализациоными будут.

      Нинок

      Комментарий


      • #4
        LP Мои спецы после посещения семинаров так и не смогли определиться.
        Почему? Там давали разные ответы на одни и те же вопросы?
        Или вообще не отвечали?

        Комментарий


        • #5
          Спасибо за мнения. Передал.
          2 Marina
          Ответ руководителя семинара был неоднозначный. Типа при проверке как сумеете обосновать отнесение на реализационные расходы процентов по кредитам и доходов от реализованной курсовой разницы.
          И еще вопрос:
          В связи с отменой с 1 января 2002 года постановления 490 что является сейчас базой налога на пользователей автодорог.
          WBR

          Комментарий


          • #6
            LP
            Типа при проверке как сумеете обосновать отнесение на реализационные расходы процентов по кредитам и доходов от реализованной курсовой разницы
            Не понимаю. Как обосновать, если это однозначно внереализационные по НК?
            В связи с отменой с 1 января 2002 года постановления 490 что является сейчас базой налога на пользователей автодорог.
            Постановление 490 отменено только для целей расчета налога на прибыль.

            Комментарий


            • #7
              marina однозначно внереализационные по НК?
              Разве не однозначно - доходы от банковской деятельности?
              А потому - реализационные, как полученные от основной деятельности - банковской?

              Комментарий


              • #8
                LADA
                Не-а Внереализационные - по ст. 250, п. 6.
                Не ищите здравый смысл... Нужно следовать БУКВЕ инструкции, а не ее духу.
                Я так думаю.

                Комментарий


                • #9
                  marina А как же приоритет содержания над формой?
                  А вот насчет "духа НК"(((((((((((((( обсуждалось ранее.

                  И тем не менее - поспорю.

                  "Ст.250
                  6) в виде процентов, полученных по договорам займа, кредита, банковского счета, банковского вклада, а также по ценным бумагам и другим долговым обязательствам (особенности определения доходов банков в виде процентов устанавливаются статьей 290 настоящего Кодекса); "

                  Так вот - сие - не для банков!, а спешл для банков - читать в ксобочках и переходить к 290-й ст.

                  Комментарий


                  • #10
                    LADA а спешл для банков - читать в ксобочках и переходить к 290-й ст. НИ ФИГА, это касается только порядка их определения, а не отнесения к реализационным-внереализационным

                    Комментарий


                    • #11
                      LADA
                      Все правильно. Только ст. 290 не делит доходы на реализацию и внереализацию, а объединяет оба вида. Собственно, мы это уже обсуждали неоднократно.

                      Комментарий


                      • #12
                        LADA
                        А что такое - налоговая ф.№2???
                        ILK
                        Ну вот, опять!

                        Комментарий


                        • #13
                          marina чего опять Ст. 290 определяет порядок расчета процентов и не более того.

                          Комментарий


                          • #14
                            ILK А в чем разница?

                            И к каким доходам все доходы от Банковской деятельности (основной, между прочим) отнести (ст.290) - разбить из все исходя из 249-250 статей на 2 вида?

                            marina Только ст. 290 не делит доходы на реализацию и внереализацию, а объединяет оба вида.
                            Да делит же!
                            На банковскую и прочую, определяемую ст. 249-250.
                            Приоритет - ст.290, остальное - следуя этим 249-250 статьям!

                            "Ст.249
                            3. Особенности определения доходов от реализации для отдельных категорий налогоплательщиков либо доходов от реализации, полученных в связи с особыми обстоятельствами, устанавливаются положениями настоящей главы."

                            Банк - это отдельная от предприятий категория?

                            Комментарий


                            • #15
                              ILK marina
                              Я, конечно не юрист и излагаю позицию нашего юриста - но у меня нет оснований с ним не соглашаться - все достаточно убедительно.

                              Да и у LP Ответ руководителя семинара был неоднозначный. Типа при проверке как сумеете обосновать отнесение на реализационные расходы процентов по кредитам и доходов от реализованной курсовой разницы.

                              Комментарий


                              • #16
                                LADA
                                Где сказано, что ст. 290 - доходы от реализации?
                                Банковская деятельность и реализация - две большие разницы...

                                Комментарий


                                • #17
                                  Ответ руководителя семинара был неоднозначный.
                                  Зато ответ Реснянского был однозначный - внереализационные. Посмотри еще ст. 328.

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    marina Банковская деятельность и реализация - две большие разницы - так же как банковская деятельность и внереализационные доходы.

                                    Пойдем от противного - реализационные ли другие доходы от банковской деятельности (ст.290), например, от "инкассации денежных средств, векселей, платежных и расчетных документов и кассового обслуживания клиентов;" (п.3 ст290).

                                    Почему же тогда надо исключить п. 1 данной статьи из реализационных?

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      LADA А в чем разница? во всем Порядок расчета - как считать, а не к каким относить

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        marina Ст.328
                                        "В порядке, установленном настоящей статьей, учитываются доходы (расходы) в виде процентов, подлежащих получению (выплате) по долговым обязательствам любого вида организациями, для которых операции с такими долговыми обязательствами признаются операциями реализации в соответствии с уставной деятельностью."

                                        Это в подтверждение чьей позиции предложение было - мне статью посмотреть?

                                        У банка деятельность по привлечений депозитов и выдаче кредитов - уставная, т.е. признается операцией реализации.
                                        Значит, проценты по ним - доходы реализационные?

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          ILK И кто его знает - чего он все....

                                          Порядок расчета - как считать а где в ст.290 про порядок расчета?
                                          Про "особенности определения" - там все больше рассказывается.
                                          И специаольный термин употреблен - "банковская деятельность" - т.е. та, которая лицензируется и для которой уставная (реализационная) деятельность существенно отличается от не-банковской.

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Банковская деятельность и реализация - две большие разницы - так же как банковская деятельность и внереализационные доходы.
                                            Правильно. Одно другому нисколько не мешает. И не помогает.
                                            А все комиссии - доходы от реализации услуг, ст. 249.
                                            Внереализационные: проценты полученные; положительные курсовые разницы по валютным операциям; штрафы, пени, неустойки; доходы от аренды; восстановленные резервы и др.
                                            Ну, а по ценным бумагам - отдельная песня

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              LADA а что тогда такое особенности ОПРЕДЕЛЕНИЯ (а не отнесения )

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                Ох, дождемся мы спец.уточнения

                                                marina Одно другому нисколько не мешает.
                                                Еще как мешает/помогает!
                                                Если Уставом банка и лицензиями определены виды деятельности банка - то доходы по ним - реализационные.

                                                Прочие виды деятельности, "небанковские" - внереализационные.

                                                В плане резервов восстановленных - их НК отдельным пунктом оговорил - внереализационные (ст.292 п.2).

                                                А вот насчет процентного дохода прямого указания нет, кроме приведенного из ст.328.

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  Собралась вся заинтересованная компания у моего компа. Перечитали.
                                                  Примерно такие же сомнения. Противоречие между буквой и духом.
                                                  Спасибо.
                                                  Зы. Упомянутый семинар - именно Реснянского -
                                                  WBR

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    ILK запутывает...
                                                    что тогда такое особенности ОПРЕДЕЛЕНИЯ (а не отнесения )
                                                    ИМХО, одно и то же.

                                                    Я по ключевому слову ориентируюсь - "банковская". В ст.290, кстати, нет указания на то, что восстановренный резерв - доход от "банковской" деятельности, его прямо отнесли на внереализационный доход.

                                                    marina положительные курсовые разницы тоже неоднозначны.
                                                    Внереализационный доход - только нереализованные (п.11 ст.250)
                                                    Реализационный - реализованные (п.4ст.290)

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      Ну в общем позиции сторон понятны. Ждем 2-е чтение.
                                                      А я, выходит, рано порадовалась, что хотя бы с этим вопросом мы разобрались...

                                                      ILK marina чего опять
                                                      Опять мы с тобой одновременно Ладе ответили!

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        А я, выходит, рано порадовалась, что хотя бы с этим вопросом мы разобрались...
                                                        А потом приходит LADA и устами юриста несет правду. Только юристы как им закажут, так они и прочитают любой документ. Если читать не с юридической точки зрения, а как нормальный человек то Доходы в виде процентов, полученных по кредитам относятся к внереализационным ст. 250 п.6 (пускай это и глупость), но её не вырубишь топором, поскольку есть ст. 271 п. 4. пп 3).
                                                        Порадуемся Марина, за ЛАДного юриста.

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          LADA ИМХО, одно и то же. категорически не одно и тоже. Определение - это особенности расчета для отнесения на себестоимость. А реализационные/внереализационные - это порядок группировки.

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            Augustin Лада высказывает свою собственную точку зрения.
                                                            Да, я не на 100% уверена, поэтому и пришла с вопросом.
                                                            Критика непонятна. Почему я не могу задать вопрос и здесь и банковскому юристу?

                                                            А приходит Augustin и читает НК, с комментарием - пускай это и глупость(((((((((((

                                                            Дорогой Augustin !
                                                            Трактовать НК можно и иначе, а не так Вы. Почему Ваше мнение - единственно верное? Вы следили за спором? Вы согласны, что банковский доход от инкассации (п.3ст.290)- это реализационный доход? Так на каком основании Вы исключаете банковский процентный доход (основной, п.1ст.290) из реализационных?

                                                            Ст.250 п. 2 и п.6 наличием информации в скобочках исключает банки из списка организаций, применяющих этот пункт дословно.
                                                            В Ст. 290 прямо указано, "доходы, предусмотренные статьями 249 и 250 настоящего Кодекса, определяются с учетом особенностей, предусмотренных настоящей статьей".

                                                            А вообще Марина права - Ждем-с.

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X