Bankir.Ru
4 декабря, воскресенье 21:24

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Регистры, говоришь ?

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Регистры, говоришь ?

    Уважаемые господа банкиры с налоговым уклоном !

    А не рассматривал ли кто серьезно вопрос формирования регистров и расчета не на основании регистров, а по старинке - корректировкой итоговой прибыли ? Ведь при данной нам свободе мы может обозвать "регистрами" свои лицевики, многие банковские АБС позволяют вводить даты постановки/снятия, расчетов, событий, ставки, группы и т.п. А при таком подходе - зачем 80% дублирование информации. Я понимаю, конечно, что остальные 20% кардинально расходятся с текущим состоянием банковского бухучета и в таких случаях все-таки прийдется вести параллельный учет.
    Но ведь все-таки мы выйдем на итог по прибыли, скорректированный на дельту между НК и БУ.

    Поделитесь опытом или задумками, т.к. даже в средних банках Excel уже не спасает, а воротить еще одну грандиозную базу данных, да еще с дублированием событий, расчетов и т.п. совсем не хочется.

    А кроме того, сначала вроде все хорошо, а вот когда начинаются "архивные" проводки, откат/закат и т.п. - возможно существенное искажение и потеря информации. И если воспользоваться "корретировочным" методом, по-моему вероятность этого можно существенно уменьшить.


    Если где это уже обсуждалось - дайте, pls, ссылочку.

  • #2
    Обсуждалось неоднократно, но только в теории... В Автоматизации, например.
    Мне тоже этот способ больше нравится.

    Комментарий


    • #3
      marina
      Спасибо, пойду поищу...

      Комментарий


      • #4
        Погулял, уже вернулся...ничего более-менее интересного и конкретного. Самое интересное, что данная концепция возникла именно из-за планируемого перехода на RS 5.1.

        marina , а у Вас в банке это было на уровне предварительных разработок, или просто так, в задумке ?
        Если было движение в эту сторону - поделитесь, на какие "подводные камни" наткнулись.

        Спасибо.

        ЗЫ: Конечно, готовое решение от Р-стула хорошо, но у каждого банка свои "заморочки" и технологии, да и времени на "универсальную" версию уйдет всеж-таки много. Поэтому сейчас "спасение утопающих - дело самих утопающих", а когда тебя вниз еще и филиалы тащут (а они требуют прислать им технологию) - совсем беда.

        Комментарий


        • #5
          Alex_P , у нас в процессе. Самый главный подводный камень - плачевное состояние 25-й главы. Если почитаете наши обсуждения налогового учета за последние 2 месяца - увидите... что вряд ли сейчас найдете что-нибудь конкретное.
          Та же амортизация. Так хочется воспользоваться данными бухучета, а не считать все еще раз! И всего-то для этого нужно:
          - определить, что является амортизируемым имуществом, в частности, НМА;
          - определить, включается ли НДС в стоимость этого имущества;
          - определить, что является расчетной базой по ранее приобретенным объектам - остаточная или первоначальная (восстановительная) стоимость;
          - получить разрешение ЦБ на изменение нормы амортизации по ранее приобретенным объектам;
          - определить, исчисляется ли срок по ранее приобретенным с учетом времени, уже бывшего в эксплуатации, или без учета этого времени по нормам, установленным классификацией;
          - да, еще классифицировать все объекты по новому - хорошо хоть разрешили по объектам, которых там нет, устанавливать нормы самостоятельно;
          - наверняка еще чего-нибудь найдется.
          И так практически по любой статье!
          Подождем хотя бы второе чтение...

          Комментарий


          • #6
            А если регистрами НУ сделать регистры сделок, регистры учета расчетов (это по ЦБ) ? Там надо дополнить лишь другими датами. И сверка по балансовым счетам, в целом, будет идти. Не знаю, ведутся ли такие вещи в общей бухгалтерии, а ценовики-то обязаны.

            Комментарий


            • #7
              Вообще-то правилпами ЦБ по 39-п разрешен переход на метод начислений и по бухгалтерскому балансу в части процентных затрат. То же вариант минимизации усилий, хотя у нас основная масса невыясненных вопросов осталась именно по хоз. и прочим операциям ...
              С уважением к коллегам

              Комментарий


              • #8
                А что если хозоперации отражать по аналогии с 39-П? Ногами по животу прошу не пинать - это пока лишь "мысли вслух"...

                Ну, например так (в качестве примера - доходы по хозоперациям):

                1. Выставление счета-фактуры: Д 60312 / К 61304
                Аналогия в 39-П - начисление процентов (Д47427 / К 47501)
                2. Произведена оплата: Д 30102 / К 60312
                Аналогия в 39-П - фактическое получение процентов (Д 30102 / К47427)
                3. Отнесение на доходы (одновременно с п. 2): Д 61304 / К 70107
                Аналогия в 39-П - отнесение на доходы (Д47501 / 70101)

                Расходы - аналогично.

                Отступление от 61х Правил? Да. Небольшое.
                Искусственные обороты? Тоже да.
                Приведение в соответствие налогового и бух. учета (по данным операциям)? ДА!
                Автоматическое формирование регистров? Да.

                Что думаете?

                Комментарий


                • #9
                  Nigga
                  Думаю, что при выставлении счета-фактуры проще делать проводку по неким "техническим" счетам (почти все АБС позволяют вести эти счета не входящие в баланс), которая закроется автоматически при отработке проводки 30102-60312.

                  Т.е.:
                  1. Выставили счет - открыли 60312 на балансе (без проводки) + открыли пару технических счетов и сделали проводку на сумму счета.
                  2. Оплатили счет - проводки по 60312 + автоматом закрывается сальдо по техническим счетам. (Хотя можно и не закрывать - это смотря кто как будет на основе этой информации дальнейший учет строить)

                  Остается решить только технический вопрос об автоматизации «связки» конкретного 60312 и соответствующей пары технических счетов и отражении взаимных проводок.

                  Комментарий


                  • #10
                    Проще выделить доходы и расходы на признаваемые лично Вашим банком по кассе (ну мало ли вдруг у Вас много тех, что по кассе можно брать, вот у нас к примеру таких вагон и маленькая тележка) и признать по ним регистрами счета бухгалтерского учета. А вот по тем, что по начислению, придется вести регистры. Есть еще выход - обязать заполнять регистры подразделения, проводящие операции. Но тут нужно действовать осторожно - Вас могут не понять коллеги.

                    Комментарий


                    • #11
                      Ninok
                      А вот по тем, что по начислению, придется вести регистры.

                      Дык, в том то и вопрос, каким образом вести эти регистры: совсем отдельно от бух. учета, или всё-таки из данных бух. учёта брать? Я предлагаю пойти вторым путём..

                      Комментарий


                      • #12
                        Nigga

                        Ну все из бух. учета не получится - суммы не совпадут, хотя если у Вас есть управленческий учет...
                        то можно попытаться заставить IT дописать пару-тройку SQL-запросов и почти все будет считаться автоматически- естесно кроме расходов по оплате счетов, относящихся к нескольким отчетним периодам, хотя Вы их и до этого должны были по идее разносить в ручную по периодам к которым они относятся (правда не все и не всегда). Тогда соответственно все доходы и расходы будут рассчитываться автоматически и помещаться в систему учета, только необходмо создать вторую базу данных - поместить туда связь с системой б/у (по счетам, кот. берутся по кассе) и связь с управленческим учетом.

                        Если есть другие идеи напишите, но мы своих программеров уже на эту темук напрягли.

                        С уважением,
                        Нинок

                        Комментарий


                        • #13
                          А я делаю так. Для начала я открыла новые счета доходов и расходов, которые отмечаю разными символами для операций текущего периода, другого периода и операций не учитываемых для налогообложения. Теперь я могу пользоваться лицевыми счетами для определения доходов и расходов текущего периода, в части операций отраженных в бухгалтерском учете. А та часть, что пока в воздухе, отражается в регистрах. На конец месяца будут делаться сводные регистры лицевой счет такой-то плюс регистр. Зато все это можно сверить с данными бухгалтерского учета.

                          Комментарий


                          • #14
                            Светлана А можно подробнее.
                            Для начала я открыла новые счета доходов и расходов
                            Параллельно существующим?
                            которые отмечаю разными символами для операций текущего периода, другого периода и операций не учитываемых для налогообложения.
                            Это как? Чем они от старых отличаются? Пример приведите.
                            Теперь я могу пользоваться лицевыми счетами для определения доходов и расходов текущего периода, в части операций отраженных в бухгалтерском учете.
                            А раньше не могли?
                            А та часть, что пока в воздухе, отражается в регистрах.
                            Часть чего? Покажите пример счета и регистра к нему.
                            На конец месяца будут делаться сводные регистры лицевой счет такой-то плюс регистр. Зато все это можно сверить с данными бухгалтерского учета.
                            Сверить с какими данными бухучета?

                            Комментарий


                            • #15
                              А если регистрами НУ сделать регистры сделок, регистры учета расчетов (это по ЦБ) ?

                              Дамы и господа! А готов ли у кого-то хотя бы список налоговых регистров, которые Вы будете у себя вести? Может быть, готовы поделиться? В долгу не останусь.
                              Vikt.
                              Всегда надейся на лучшее, но будь готов к худшему.

                              Комментарий


                              • #16
                                Vikt
                                В одной из тем был файл с регистрами сбербанка - поищите. Хотя, имхо, они перестарались с ними.. Проще надо быть.. проще

                                Augustin
                                Раз уж Светлана.Ю. не отвечает, попробую прокомментировать за нее:

                                1. Для начала я открыла новые счета доходов и расходов
                                Параллельно существующим?


                                Я так думаю, что с 1.01.02 Светлана учитывает доходы и расходы на новых счетах, которые были специально разработаны для облегчения учета согласно 25й главы.. Соответственно, они не параллельны существующим - они и есть единственно существующие..

                                2. которые отмечаю разными символами для операций текущего периода, другого периода и операций не учитываемых для налогообложения.
                                Это как? Чем они от старых отличаются? Пример приведите.


                                Элементарно.. В номере счета - 20 знаков. Вероятно, какие-то позиции зарезервированы для целей 25й главы.. Например, последняя цифра в номере счета: "0" - доходы и расходы, влияющие на налоговую базу, "1" - доходы, не увеличивающие и расходы, не уменьшающие налоговую базу. Аналогично по периодам.. Например, 19й знак - "0" - доходы и расходы текущего периода, "1" - предыдущего.

                                3.Теперь я могу пользоваться лицевыми счетами для определения доходов и расходов текущего периода, в части операций отраженных в бухгалтерском учете.
                                А раньше не могли?


                                Вероятно, могли, но с большим трудом - вручную перелопачивая горы документов.. Теперь этот процесс более-менее автоматизирован.

                                4. А та часть, что пока в воздухе, отражается в регистрах.
                                Часть чего? Покажите пример счета и регистра к нему.

                                Скорее всего, имеется в виду часть доходов и расходов, еще не отраженных по 701/702 счетам, но которые должны попасть в налоговую базу текущего периода. Например, банк выставил счет за аренду депозитной ячейки - доходы еще не отразились в бух.учете, но должны быть учтены при определении налоговой базы. Соответственно, сумма выставленного счета попадает в регистр к счету 70107....1730700.

                                5. На конец месяца будут делаться сводные регистры лицевой счет такой-то плюс регистр. Зато все это можно сверить с данными бухгалтерского учета.
                                Сверить с какими данными бухучета?


                                С остатками на 701/702 счетах.. плюс со счетами 328, 475, 525 и т.д.

                                Комментарий


                                • #17
                                  Простите, не было времени ответить Вам. Но, вижу, меня поняли правильно. Когда буду считать налог на прибыль возьму доходы и расходы с символами отчетного месяца плюс аналитические регистры, которые заполняют подразделения банка. В следующем месяце то же самое. Только доходы и расходы отраженные на счетах с символами другого периода сверю с регистрами, которые за предыдущий месяц.

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Коллеги, а как же реально проверить правильность данных, выдаваемых подразделениями, ведь есть же вероятность неправильного занесения данных, их остутствия и т.д. C чем сравнивать???
                                    Полученная таким образом налоговая база ИМХО, очень тяжело проверяема, учитывая, что далеко не совпадает с БУ.
                                    :confused:

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      Светлана.Ю.
                                      Когда буду считать налог на прибыль возьму доходы и расходы с символами отчетного месяца
                                      Т.е. эти счета у Вас относятся на прибыль ежемесячно? И налог рассчитывается ежемесячно? Или в течение квартала каждый вид доходов и расходов учитывается на трех счетах - по месяцам?

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Nigga, Светлана спасибо.

                                        Простите, не было времени ответить Вам. Но, вижу, меня поняли правильно.
                                        Может, кто-то и понял, но не я. Простите.
                                        Давайте определимся с терминами. Что такое символы отчетного месяца?

                                        Потом Nigga пишет: Элементарно..
                                        "0" - доходы и расходы, влияющие на налоговую базу, "1" - доходы, не увеличивающие и расходы, не уменьшающие налоговую базу.
                                        А разве у Вас раньше не было счета типа "расходы не уменьшающие НОБ" или увеличивающие НОБ. И понятно, если взять расшифровку сумм по символам счета (102 форма по другому сформированная) то какой-то счет войдет в НОБ, кокой-то нет, тут даже первичкой не нужно пользоваться, если, конечно, вы не все в кучу без разбора валили.

                                        Аналогично по периодам. Например, 19й знак - "0" - доходы и расходы текущего периода, "1" - предыдущего.
                                        По каким периодам? Отчетным? Мы говорим о счетах доходов и расходов банка? Ничего не понял. Приведите пример.
                                        Вероятно, могли, но с большим трудом - вручную перелопачивая горы документов.. Теперь этот процесс более-менее автоматизирован.
                                        Никто не перелопачивал, постоянный контроль за бухгалтерией, операциями банка, договорами и счет проще отдельный открыть, правда, и для налоговой проверки проще.
                                        Короче, вы просто навели порядок в лицевых счетах и привязали к ним регистры или что-то ещё?

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Короче, вы просто навели порядок в лицевых счетах и привязали к ним регистры или что-то ещё?
                                          Совершенно верно, а привязанные регистры напоминают инвентаризацию дебиторской и кредиторской задолженности на первое число каждого месяца (мы платим налог на прибыль по факту).

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Искала везде регистры сбербанка, но увы напрасно.Не подскажите где примерно? Спасибо.

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              mmmm
                                              http://dom.bankir.ru/showthread.php?...989#post249989

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                Начисленные проценты, на мой взгляд, можно брать корректируя балансовые счета: КТ 701 + Дт 47427 + Дт91604 - Кт 47427 - Дт91604,
                                                общебанковские расходы, поскольку они относятся на 702 после оплаты, то у нас бухгалтера бьют классификатор "период начислений" и потом числа 25-го след. месяца за кварталом автоматически формируется отчет который разносит оплаты по начислению. Остались такие проблемы: ценные бумаги после 1054-У (но вроде более или менее опрделеились) и пока нерешаемая проблема с дебиторкой за РКО и прочие услуги - объем огромный поэтому отдельно вести - крайне недостоверно...написали в ЦБ, чтобы отражать на 474, но они ответили, что послали запрос в центральный ЦБ и теперь ждем....
                                                Мое почтение.

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  намучившись с составлением регистров по аналогии со Сбербанковскими, пришел к выводу, что лучше плясать от ф 102, чем сейчас и заканчиваю заниматься - просто так проще - и легче в общении с налоговой и ЦБ

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    Скажите плиз, кто как решил проблему с курсовыми разницами при начислении доходов-расходов в валюте, соответственно по ст.271 в регистры вносим по курсу отчетной даты. Далее этот доход-расход в последующих регистрах не считается, т.к. по дате начисления относится к прошлому периоду, по БУ проходит по курсу даты расчетов, а между БУ и НК накапливается разница... Объяснимая, только неясно что с ней делать.

                                                    У нас кстати раздали регистры по подразделениям - пока сложно сказать, получилось ли из этого что хорошее

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      Тася

                                                      по ст.271 в регистры вносим по курсу отчетной даты
                                                      Ok, по методу начислений

                                                      по БУ проходит по курсу даты расчетов
                                                      Опять Ок, по кассовому методу

                                                      между БУ и НК накапливается разница только неясно что с ней делать

                                                      А что с ней делать? Разные методы признания доходов, соответственно разный курс валюты - отсюда, собственно, и разница. Почему нужно обязательно привязывать НУ и БУ друг к другу?
                                                      LUKUM

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        LUKUM
                                                        Почему нужно обязательно привязывать НУ и БУ друг к другу?
                                                        ну как Вам сказать... бухгалтерская привычка - надо ж с чем-то сверяться!

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          Тася

                                                          надо ж с чем-то сверяться!
                                                          Сверяться можно только по доходам/расходам, у которых дата признания по НУ и БУ совпадает. Для начала выделите такие доходы/расходы и сверяйте их в свое удовольствие.
                                                          По доходам/расходам, по которым дата признания не совпадает, выявите лицевые счета, на которые НУ отличается от БУ. Напимер, % в НУ и БУ отличаются на 475 и 328 счета.
                                                          Правда есть такие доходы/расходы, которые нельзя сверить только через лицевые счета, если где-то они не учитываются внесистемно. Например, недополученная комиссия и т.п.
                                                          LUKUM

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            LUKUM
                                                            Так вот например 328 счет - в долларах начислили, по НК пропустили в рублях по курсу отчетной даты. Потом списали на доходы/расходы по текущему курсу. Т.о. НАКАПЛИВАЕТСЯ разница между БУ и НК, которую надо будет потом где-то учесть. ГДЕ?

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X