Bankir.Ru
8 декабря, четверг 08:56

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Резервы по ссудам и векселям в свете 25 гл. НК РФ

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Резервы по ссудам и векселям в свете 25 гл. НК РФ

    Доходы в виде сумм восст.резервов по ссудам и проч. (62а и 137-П) - внереализационные (Ст.250 п 7). Расходы согласно ст.292 п.2 также внереализационные. К какому пункту ст.265 их отнести ?
    Расходы по созданию резервов на возм.потери по ссудам и проч. согласно ст.292 п.1 абз.3 не учитываются при определении налоговй базы. Можно ли их отнести к ст.270 п.49 ? Доходы в виде сумм восстановленных резервов можно ли отнести к доходам, не учитываемым при определении налоговой базы ?
    Если да - то к какому пункту ст.251 их отнести. Если нет - не получается ли двойного налогообложения ?

  • #2
    Обратите внимание, как интересно сформулирован п.7 ст. 250:
    Внереализационными доходами признаются доходы... в виде сумм восстановленных резервов, расходы на формирование которых были приняты в составе расходов в порядке и на условиях, которые установлены ст.266,267.... настоящего кодекса.
    А что делать с восстановленными резервами, которые создавались в 2001 году?
    Если они относились на расходы, то уж точно не на основании 25 главы. Неужто их можно не признавать доходами? Конечно, по логике, на них надо увеличивать налогоблагаемую базу, но где об этом написано?
    Радуйся жизни!Пока ты ею недоволен, она проходит

    Комментарий


    • #3
      CHERRY
      Может, их в переходном периоде в расчет включить? В связи с различиями в оценке объектов или операций, подлежащих учету в целях налогообложения...

      Комментарий


      • #4
        CHERRY
        Конечно, по логике, на них надо увеличивать налогоблагаемую базу, но где об этом написано?
        Думаю, нужно применять п.3 ст. 292

        Комментарий


        • #5
          Punisher
          То есть? Если честно, то я пока не совсем понимаю, как этот пункт применить к текущим создаваемым резервам, не говоря о прошедшем периоде.
          marina
          Я тоже думала об этом. Но ведь это следует только из текста предполагаемых поправок.
          Радуйся жизни!Пока ты ею недоволен, она проходит

          Комментарий


          • #6
            CHERRY
            То есть? Если честно, то я пока не совсем понимаю, как этот пункт применить к текущим создаваемым резервам, не говоря о прошедшем периоде.

            К прошедшему периоду думаю можно применить в свете ст.5, например
            как применять обсуждалось здесь...

            Комментарий


            • #7
              Punisher
              Может быть не смогу словами оформить свои соображения по поводу этого пресловутого пункта, но мысль примерно такая: а не могли они для банков про РВПС написать по аналогии с резервами на сомнительные долги (там необходимо инвентаризировать дебиторку на каждую отчетную дату), не особенно вдаваясь в подробности, каким, собственно, образом эти РВПС формируются. А отличие собственно состоит в том, что резервы по сомнительным долгам создаются сроком на отчетный период, а РВПС -сроком, на который выдана ссуда (предположим, что ссуда гасится целиком в конце срока). Соответственно, ни о каком "обнулении" РВПС на отчетную дату говрить не приходится.
              Радуйся жизни!Пока ты ею недоволен, она проходит

              Комментарий


              • #8
                Кстати, резервы по сомнительным долгам - мы ведь не обязаны в балансе их отражать, а только для расчета н/о базы по налогу на прибыль ?
                С уважением к коллегам

                Комментарий


                • #9
                  правильно ли я понял применение 25 главу НК РФ по резервам?
                  Создание и восстановление резерва по кредитам в 2002 году.

                  Резерв по стандартным кредитам, к которым относятся:
                  При создании резерва(относится на прибыль):
                  РВПС по всем кредитам (траншам), относящимся к 1 группе риска.
                  При восстановлении резерва(уменьшает базу по налогу на прибыль):
                  РВПС по всем кредитам ( траншам), относящимся к 1 группе риска;
                  РВПС по всем кредитам (траншам) ранее, относящихся к категории необеспеченных.
                  Резерв по нестандартным кредитам:
                  При создании резерва(относится на расходы):
                  РВПС по кредитам, (траншам) 2-4 группы риска независимо от обеспечения;
                  При восстановлении резерва (увеливает базу по налогу на прибыль):
                  РВПС по кредитам (траншам), относящихся к категории обеспеченных и недостаточно обеспеченных 2-4 группы риска, который был создан до 01.01.2002 года;
                  РВПС по кредитам, (траншам) 2-4 группы риска независимо от обеспечения, который был создан после 01.01.2002 года.
                  Последний раз редактировалось 102k; 31.01.2002, 16:01.

                  Комментарий


                  • #10
                    Crom мы ведь не обязаны в балансе их отражать, а только для расчета н/о базы по налогу на прибыль ?

                    Не обязаны. Но почему бы и не отразить? А в 155-й форме их можно и не показывать...

                    Комментарий


                    • #11
                      Ужас-то указание 1103-у вступает с 01.02.2002, а 31.01.2002 куда резерв девать?
                      Указание выставил www.parfenov.ru/?1103-u
                      Дайвер

                      Комментарий


                      • #12
                        Указание выставил http://www.garant.ru/hview.php?pid=4...=32&dt=federal

                        Комментарий


                        • #13
                          Кто-нибудь разбирался с этим указанием? 1103-У которое.
                          Я так и не поняла, какая разница между январем и февралем для РВПС?

                          Комментарий


                          • #14
                            marina
                            У нас вроде бы все по-старому Но это частный случай.

                            Комментарий


                            • #15
                              marina
                              Разницы то кажется никакой, просто не успел ЦБ указание в декабре выпустить.
                              Было бы лучше, если с действовало с момента подписания. А то в одном году по двух разным схемам РВПС считать надо. А вообще-то все равно хорошо, что хоть с с февраля все на увеличение НОБа мона.

                              Комментарий


                              • #16
                                dorJ А то в одном году по двух разным схемам РВПС считать надо. А вообще-то все равно хорошо, что хоть с с февраля все на увеличение НОБа мона.
                                C чего Вы взяли?? Собираетесь в январе РВПС по 810-У в расчет НОБ включать?
                                А я вот больше к 25-й главе склоняюсь.

                                Коллеги, мы уже это вроде бы где-то обсуждали? Или у меня дежавю... Все, что было не со мной, помню...

                                Комментарий


                                • #17
                                  Коллеги, мы уже это вроде бы где-то обсуждали?
                                  Обсуждали, но не мы.
                                  http://forum.bankir.ru/showthread.ph...CD%CF%D6%C5%D4

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Augustin
                                    Спасибо.

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      и от меня спасибо Augustin!

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Люди сделайте милость дайте ответ на ГЛАВНЫЙ вопрос.


                                        резерв под вексель 2-4 группы риска (но неопротестованный) уменьшает налогооблагаемую базу или нет????
                                        Never take anything for granted

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          M-Bee Нет.

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Милая Методолог
                                            А более подробный ответ?
                                            Never take anything for granted

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              Ст. 292
                                              При определении налоговой базы не учитываются расходы в виде отчислений в резервы, сформированные банками под задолженность, относимую к стандартной в порядке, устанавливаемом Центральным банком Российской Федерации, а также в резервы, сформированные под векселя, за исключением учтенных банками векселей третьих лиц, по которым вынесен протест в неплатеже.

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                Гм... ничего, что я не Методолог?..

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  т.е. в балансе был кредит и вексель одного клиента (и тот и другой 1 группы) .
                                                  кредит из-за нескольких переоформление переходит во 2 групу и становится нестандартным. расходы по данному резерву учитываются при налогообложнии а резерв по векселю который тоже перешел во вторую группу - НЕТ?
                                                  а почему?
                                                  Never take anything for granted

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    M-Bee , так и есть, а что смущает? Я просто даже других вариантов не вижу.

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      Я просто даже других вариантов не вижу.
                                                      Другой вариант. Вся сумма резерва (и векселя, за исключением учтенных векселей третьих лиц, по которым вынесен протест в неплатеже) кроме отчислений в резервы, сформированные банками под задолженность, относимую к стандартной (62а) относятся в расходы для исчисления НОБ.

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        ЛУЧнИК , Ваш вариант противоречит НК. Неужели и вправду думаете, что МНС нам такой подарок отвалит??

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          Ваш вариант противоречит НК
                                                          Да, я не то написал :-))))))
                                                          Вот новая редакция.
                                                          в абзаце третьем слова "резервы, сформированные банками под
                                                          задолженность, относимую к стандартной в порядке, устанавливаемом
                                                          Центральным банком Российской Федерации, а также в резервы," заменить
                                                          словами "резервы на возможные потери по ссудам, сформированные банками
                                                          под задолженность, относимую к стандартной в порядке, устанавливаемом
                                                          Центральным банком Российской Федерации, а также в резервы на возможные
                                                          потери по ссудам


                                                          Поэтому фраза будет звучать так:
                                                          При определении налоговой базы не учитываются расходы в виде отчислений в резервы на возможные потери по ссудам, сформированные банками
                                                          под задолженность, относимую к стандартной в порядке, устанавливаемом
                                                          Центральным банком Российской Федерации, а также в резервы на возможные
                                                          потери по ссудам, сформированные под векселя, за исключением учтенных банками векселей третьих лиц, по которым вынесен протест в неплатеже.


                                                          Поэтому только расходы по созданию резерва под учтенные векселя третьих лиц, по которым вынесен протест в неплатеже, включаются в состав расходов для НОБ.

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            Кстати что такое вексель третьего лица?
                                                            Never take anything for granted

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X