Bankir.Ru
6 декабря, вторник 13:12

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Продажа ОС (налоги)

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Продажа ОС (налоги)

    Какая хорошая ТЕМА в тему!

    Просьба помочь с решением следующей задачки.

    --Начальные условия—

    1. При учреждении банка было внесено в уставный капитал и поставлено на баланс здание стоимостью 300 т.р.
    2. Амортизация здания на 1.1.2002 по балансу составила 10 т.р.
    3.Независимый оценщик провел оценку здания по документально подтвержденным рыночным ценам и выдал заключение, что рыночная стоимость объекта составляет 3 300 т.р.
    4. Согласно 821-у от 12.07.00 отразили в балансе прирост имущества за счет переоценки здания с отнесением возникающих разниц на добавочный капитал.

    д60401 - к10601 3 000 000

    5. Согласно Письма ЦБ 448 от 15.05.97 износ при переоценке основных средств определили (метод прямого пересчета) путем пересчета по коэффициенту, рассчитанного как соотношение восстановительной стоимости к балансовой стоимости и увеличение износа отнесли на уменьшение добавочного
    капитала.

    К = 3 300 000 / 300 000 = 11,0

    60601(new) = 60601(old) * K = 10 000 * 11,0 = 110 000

    д10601 - к60601 100 000

    6. Подтвердились в аудиторской организации по специальному аудиторскому заданию.
    7. Приобрели в балансе:

    БС 10601 2 900 000
    БС 60401 3 300 000
    БС 60601 110 000

    Вопросы????
    01) Налог на имущество.
    На 01.01.02 балансовая стоимость здания была 300 т.р. Переоценка проведена (п.п.3-7) 21 января 2002 года.

    Необходимо ли включать в расчет налога на имущество за первый квартал увеличение стоимости здания на 01.01.02?

    02) Налог на прибыль и НДС
    02.1)Если мы захотим продать здание по новой балансовой стоимости за минусом нового балансового износа (3 300 000 – 110 000 = 3 190 000) – увеличивается ли налогооблагаемая база по налогу на прибыль?

    02.2)В документах при продаже указывается стоимость 3 190 000, в том числе НДС(16,67% 531 773 руб.) – появляется ли база по уплате НДС (напомню, что здание было принято в уставный капитал без НДС).
    Мы на вопросы референдума ответили:

    01) нет
    02.1) нет
    02.2) нет

    С уважением…

  • #2
    Прошу пардону.
    Вопросы(Unregistered) от меня - не залогинился.
    С уважением ...

    Комментарий


    • #3
      Подниму-ка я тему... Жаль, что думать уже не в состоянии, а то бы порешала задачку. Может, завтра.

      В налог на имущество я бы сумму переоценки включила. Наверное.

      Комментарий


      • #4
        01) Налог на имущество.
        Необходимо ли включать в расчет налога на имущество за первый квартал увеличение стоимости здания на 01.01.02?

        Думаю, что включать. Переоценка попадает в формулу по остаткам на начало 2-го квартала

        (напомню, что здание было принято в уставный капитал без НДС).
        Может Вы имеете ввиду НДС вкл стоимость здания ?

        Комментарий


        • #5
          01) Налог на имущество.
          Необходимо ли включать в расчет налога на имущество за первый квартал увеличение стоимости здания на 01.01.02?


          Думаю, что и на начало первого квартала переоцененную стоимость надо включить в расчет налога на имущество. Смутно, но когда-то даже было соответствующее разъяснение то ли МНС, то ли ЦБ. И кажется мне даже была логика какя-то в том.

          Комментарий


          • #6
            по налогу на имущество- Письмо МНС от 17.04.00 №ВГ-6-02/288 - переоценка включается в расчет налога на имущество путем изменения "вступительного"(?) сальдо.

            А НДС похоже появится - п.3 ст154 -налоговая база определяется как разница между ценой реализации и остаточной только для имущества, подлежащего учету по стоимости с учетом уплаченного налога. Уплаченного НДС не было.
            Так что при реализации по остаточной стоимости может возникнуть убыток.
            Радуйся жизни!Пока ты ею недоволен, она проходит

            Комментарий


            • #7
              CHERRY
              А в каком пункте письма это написано насчет "вступительного" ?
              Просто ни в законе, ни в 33 инструкции такого нет.
              Плюс еще интересная вещь про переоценку в 33-ей написано, что типа для предприятий переоценка, а для банков получается нет,. Хотя налоговая врядли на это купится

              Комментарий


              • #8
                Спасибо, спасибо. Я уж и не ждал ответов.

                Punisher
                01) Налог на имущество.
                Думаю, что включать. Переоценка попадает в формулу по остаткам на начало 2-го квартала

                gda Думаю, что и на начало первого квартала переоцененную стоимость надо включить в расчет налога на имущество.
                Вопрос по налогу на имуществу относится именно к остаткам на начало 1-го квартала.
                Если их увеличить по результатам переоценки, то получается неравенство остатков на конец 4-го квартала 2001 года и на начало 1-го квартала 2002 года.
                Это что-же??? Пересчитывать(+увеличивать) налог на имущество за 2001 год???

                С уважением ...

                Комментарий


                • #9
                  Rocon, я скажу только за себя. Мы, отразив переоценку "по состоянию на первое января" в первом квартале следующего года, налог на имущество сочитали, включив новую стоимость с 1-го же января. Ну, то, что налоговая промолчала - это понятно (хотя надо еще посмотреть с точки зрения налога на прибыль ), но и аудитор наш нареканий к этому не высказал (черт, а может это аудитор неправильный?).
                  А председатель нашей ревизионной комиссии (большой гл.бух) сказал, что еще и входящий баланс надо менять, но он с предприятия, так что ему простительно.

                  Комментарий


                  • #10
                    Rocon
                    Переоценку на 1.01.01 думаю включать не надо.

                    Комментарий


                    • #11
                      Punisher
                      Письмо Департамента налоговой политики Минфина РФ
                      от 16 февраля 2000 г. N 04-05-06/11

                      Департамент налоговой политики рассмотрел Ваше письмо от 11.01.2000 г. N 06 и сообщает.
                      В соответствии с Положением по бухгалтерскому учету "Учет основных средств" ПБУ 6/97 утвержденному приказом Минфина России от 03.11.97 г. N 65н, организация имеет право не чаще одного раза в год (на начало отчетного года) переоценивать объекты основных средств по восстановительной стоимости путем индексации или прямого пересчета по документально подтвержденным рыночным ценам. Результаты переоценки объектов основных средств, осуществляемой по состоянию на 1 января отчетного года, отражаются в бухгалтерском балансе за январь путем изменения вступительного сальдо.
                      Осуществление переоценки объектов основных средств в течение отчетного года с отражением ее результатов в промежуточной (периодической) бухгалтерской отчетности, а также в годовой бухгалтерской отчетности по состоянию на истекшую дату, вышеуказанным Положением не предусматривается.

                      Заместитель руководителя
                      Департамента А.И.Салина

                      Прекрасно понимаю, что для банков ПБУ - не указ , но все-же...
                      Извините за некорректную ссылку на письмо МНС.
                      Радуйся жизни!Пока ты ею недоволен, она проходит

                      Комментарий


                      • #12
                        И всетаки, начиная с 02 г. при приобретении ОС и НА
                        1. в БУ отражаются с НДС( как это требуют прил.6 п.4 61 правил) и, соответственно амортизация в БУ начисляется от общей стоимости ( с НДС) по нормам на полное восстановление (не по 25 главе).
                        2.в НУ сумма НДС идет всем куском на уменьшение налог.прибыли. В целях налогообложения амортизация начисляется согласно 25 главе ( и по нормам 25 главы).
                        3 при реализации этих ОС и НА весь полученный НДС платится в бюджет.
                        Прав ли я???????

                        Комментарий


                        • #13
                          С 3 пунктом я погорячился. Может надо восстановить налогообл. прибыль на сумму НДС ранее отнесенной на расходы ( в НУ).

                          Комментарий


                          • #14
                            3sergey
                            3 при реализации этих ОС и НА весь полученный НДС платится в бюджет.
                            Прав ли я???????


                            чень интересный вопросец
                            1. п.3 ст. 154 если имущество принято с учетом уплаченного налога НОБ=цена реализации-остаточная стоимость ОС

                            2. п.1 ст 172 вычетам подлежат ... после принятия на учет указанных товаров

                            ну и ст. 171

                            Думаю все-таки нужно полагаться на ст. 154, т.к. тогда, до принятия 25 главы, в налоговом законодательстве фигурировал только БУ

                            Комментарий


                            • #15
                              А как же ст.170?

                              5. Банки, страховые организации, негосударственные пенсионные фонды имеют право включать в затраты, принимаемые к вычету при исчислении налога на прибыль организаций, суммы налога, уплаченные поставщикам по приобретаемым товарам (работам, услугам). При этом вся сумма налога, полученная ими по операциям, подлежащим налогообложению, подлежит уплате в бюджет. (в ред. Федеральных законов от 29.12.2000 N 166-ФЗ, от 06.08.2001

                              Комментарий


                              • #16
                                3sergey
                                МНС обещают ст. 170 переписать. Таким образом, что НДС будет включаться в стоимость имущества.

                                Комментарий


                                • #17
                                  А давайте вернемся к задачке !
                                  В свете действующего на сегодня НК я считаю, что
                                  поскольку ОС было внесено в УК и учитывалось без НДС
                                  цена реализации на предложенных данных равна 2658333-34 плюс НДС 20% 531666-66. Вся сумма НДС подлежит уплате в бюджет.
                                  Что касается НОБ для налога на прибыль, то при реализации данного ОС на предложенных условиях получается убыток в размере 531666-66 .Это цена реализации (2658333-34) минус остаточная стоимость с учетом переоценки ( 3190000) .
                                  А в БУ у меня получился доход от реализации.
                                  Предлагаю усложнить задачу.
                                  Предположим, что это ОС , внесенное в УК, кроме того, что было переоценено, было еще и реконструировано (все это сделано до 2002 года). Т.е. в балансовой стоимости есть еще стоимость капзатрат, учитываемых с НДС.
                                  Как в данной ситуации посчитать НДС и налог на прибыль при реализации этого ОС?
                                  Какие есть предложения ?!
                                  С уважением... и надеждой !

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Крыжик,
                                    по вашим данным:
                                    Для НДС, ст. 154, п.3.
                                    НОБ = 0, (3190 - 3190).
                                    Для прибыли, ст. 268, п.1, пп.1
                                    НОБ = - 531 666,67 - убыток, признаваемый в целях налогообложения, включается в состав прочих расходов согласно ст. 268, п.3 равными долями в течение срока, оставшегося до конца эксплуатации.

                                    Кроме того, если вы не согласны со мной и у вас есть желание сэкономить на уплате НДС, не продавайте покупателю, а внесите указанное здание в его УК.

                                    С уважением,

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      Цена реализации = остаточная стоимость в т.ч. НДС 24000 руб. (НДС: 4 000 руб.)
                                      Что с НДС? Что в счет-фактуре?

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Налоговая база в части НДС по сделке нулевая (см. п. 3 ст. 154). В счет-фактуре показывается НДС 4000 руб. (подп. 11 п. 5 ст. 169).
                                        ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Крыжик, я пересмотрела свой предыдущий ответ. В связи с тем, что здание учитывалось на балансе без НДС к нему не применим п.3 статьи 154, а применим п.1.
                                          Поэтому НОБ по НДС = 2 658, т.е. Вы правы НДС, подлежащий уплате в бюджет, равен 531,7.
                                          Именно эта сумма (- 531,7) остаётся убытком в целях НОБ по прибыли.
                                          При этом в бухучёте получается убыток на эту сумму. Прибыль в бух.учёте возникает из-за отнесения через счет реализации переоценки (это Ваш случай).
                                          Т.е. в балансовой стоимости есть еще стоимость капзатрат, учитываемых с НДС.
                                          Как в данной ситуации посчитать НДС и налог на прибыль при реализации этого ОС?

                                          Если в остаточной стоимости есть НДС по кап.затратам, то руководствуетесь уже п.3 ст.154. Кап.затраты произведены в объект, что является неотделимой частью этого объекта, поэтому при реализации здания Вы же не определяете их стоимость отдельно, а целиком всё здание.
                                          Поэтому, НОБ по НДС: 3190 - 3190 = 0.
                                          НОБ по прибыли: 3190 - 3190 = 0

                                          С уважением,

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Господа и дамы!
                                            Подскажите, пожалуйста, при покупке недвижимого имущества (здание, помещение) у государственного унитарного предприятия (СГУП Москвы, н-р ) по договору купли-продажи, в тексте которого фигурирует "стоимость выкупаемого помещения НДС не облагается", должен ли банк сам начислить и уплатить в бюджет сумму НДС.
                                            Спасибо.

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              31 января 2003
                                              Вопрос:
                                              Коммерческий Банк просит Вас разъяснить следующий вопрос по применению Главы 21 Налогового Кодекса РФ:
                                              Пунктом 3 статьи 154 НК РФ установлен порядок определения налоговой базы при реализации имущества, подлежащего учету по стоимости с учетом уплаченного НДС. В указанном случае налоговая база определяется как разница между ценой реализуемого имущества с учетом НДС и остаточной стоимостью с учетом переоценок.
                                              Нашим коммерческим банком в учетной политике определено, что при начислении и уплате НДС используется пункт 5 статьи 170 НК РФ, в котором предусмотрено право Банка включать в затраты, принимаемые к вычету при исчислении налога на прибыль, суммы НДС, уплаченные поставщикам по приобретаемым товарам (работам, услугам), т.е. суммы «входного» НДС не принимаются к вычету при исчислении НДС. В бухгалтерском учете они учитываются в составе стоимости приобретенных товаров (работ, услуг), в том числе и по основным средствам, и включаются в расходы через амортизационные начисления. Аналогичный порядок включения НДС в стоимость основных средств по приобретенным Банком основным средствам изложен в Письме ЦБ России от 25.03.2002г. № 18-2-2-6/423.
                                              В налоговом учете для исчисления налога на прибыль нами применены положения пункта 1 Письма МНС РФ от 03.06.2002г. № ВГ-6-02/779 «О разъяснении отдельных вопросов определения налоговой базы по налогу на прибыль организаций финансово-кредитными организациями», согласно которого вся сумма уплаченного НДС не увеличивает стоимость амортизируемого имущества, а отнесена на расходы единовременно.
                                              В мае 2002г. Банком были приобретены основные средства, используемые для операций по реализации услуг, подлежащих налогообложению (аренда и лизинг). При отражении в бухгалтерском учете стоимость указанных основных средств была увеличена на сумму НДС, уплаченного при их приобретении.
                                              В налоговом учете по указанным основным средствам суммы уплаченного НДС были отнесены на расходы единовременно по итогам за 1 полугодие 2002г.
                                              Вопрос: Может ли Банк при реализации указанных основных средств, учтенных в бухгалтерском учете при вводе в эксплуатацию с НДС, в 2002 году использовать порядок определения налоговой базы, установленный п. 3 ст. 154 НК РФ?
                                              Либо мы должны учитывать остаточную стоимость основных средств согласно данных налогового учета и определить налоговую базу по НДС при реализации имущества как всю продажную стоимость?
                                              Какая сумма НДС при реализации основных средств, учтенных с НДС, должна быть отражена в счет-фактуре, выставляемой Банком Покупателю?
                                              Ответ:
                                              Для ответа на Ваш вопрос сначала дадим определение налоговой стоимости основного средства, так как считаем, что при применении п. 3 ст. 154 НК РФ необходимо использовать понятие именно налоговой стоимости.
                                              В соответствии с п. 1 ст. 257 НК РФ первоначальная стоимость основных средств определяется как сумма затрат на его приобретение, сооружение, изготовление, доставке и доведение до состояния, в котором оно пригодно для использования, за исключением сумм налогов, подлежащих вычету или учитываемых в составе расходов в соответствии с НК РФ.
                                              Из Вашего письма следует, что основное средство были приобретено в 2002 году, и при его приобретении дополнительно к его стоимости организации была предъявлена соответствующая сумма НДС (имеются документы с выделенной суммой налога и счет-фактура). При этом Ваша организация, руководствуясь п. 5 ст. 170, пп. 1 п. 1 ст. 264 НК РФ и разъяснениями, указанными в Письме МНС РФ от 03.06.02 № ВГ-6-02/779@ «О разъяснении отдельных вопросов определения налоговой базы по налогу на прибыль …», учла предъявленный НДС в составе прочих расходов, связанных с производством и реализацией.
                                              Однако независимо от выбранного способа учета НДС по приобретаемым товарам (работам, услугам) налоговая стоимость приобретаемых основных средств определяется без учета предъявленного НДС.
                                              Необходимо отметить, что п. 3 ст. 154 НК РФ применяется только в отношении тех основных средств, которые были приобретены до 01.01.02 (до вступления в силу гл. 25 НК РФ). То есть в то время, когда организации, руководствуясь, в частности, п. 8 Положения по бухгалтерскому учету «Учет основных средств» (ПБУ 6/01), учитывали предъявленный НДС как в их бухгалтерской, так и в налоговой стоимости. Ведь до вступления в силу гл. 25 НК РФ понятия налогового учета не существовало, и «бухгалтерская» стоимость основного средства была равна «налоговой».
                                              П. 3 ст. 154 НК РФ могут применять, к примеру, организации, которые в периоде приобретения основных средств (при их приобретении покупателю была предъявлена соответствующая сумма налога) были освобождены от уплаты НДС на основании ст. 145 НК РФ, а в периоде его продажи или отказались от этого права, или же потеряли его.
                                              Поэтому считаем, что Ваша организация при определении суммы НДС, подлежащей уплате в бюджет, не может руководствоваться п. 3 ст. 154 НК РФ, и должна начислять налог с полной стоимости основного средства.

                                              http://www.rnk.ru/cgi/php/answer.pht...&page=0&chapt=>>>

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                Т.е., если банк учитывает уплаченный/полученный НДС согласно пункту 5 статьи 170, то он должен из любой полученной от реализации ОС суммы (не зависимо от того больше, меньше или равна она остаточной стоимости) выделить НДС, и перечислить ВСЮ сумму НДС бюджет, при условии, что банк реализует имущество, приобретенное им после 01.01.2002г.
                                                Так???
                                                А, если реализует имущество, приобретенное до 01.01.2002г., то может исчислить НДС к уплате по п.3. ст.154 НК РФ, (при утвержденном в УП методе учета НДС согласно п.5 ст. 170)???
                                                marina

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  Коллеги! А как в декларации по НДС отразить эту налоговую базу, которая определяется как разница между ценой реализуемого имущества ... с учетом налога... и стоимостью реализуемого имущества (остаточной стоимостью с учетом переоценок).

                                                  Покупателю-то счет-фактуру выписываем на всю сумму, его наш внутренний учет не должен волновать. Как делаете Вы?
                                                  Но, как сказал Маркиз де Сад Захер Мазоху: "Ну, имейте же терпение, мой друг!" (Т.Шаов (с))

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    Счет-фактуру не надо выписывать на всю сумму - только на НДС, рассчитанный при реализации (недавно были разъяснения ИМНС) в счете фактуре указывается, что НДС расчетный от реализации имущества. аналогично заполняется и книга продаж.

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      CAP
                                                      Мы так и отражаем в Декларации эту базу как разницу по строке, где указана расчётная ставка 20/120.
                                                      И покупателю Вы выставляете счёт-фактуру с НДС по ставке 20%.
                                                      А затем определяете свою НОБ и НДС, подлежащий перечислению в бюждет, ст.154.

                                                      Если выставлять покупателю счет-фактуру с расчётной ставкой 20/120, то НДС полученный будет меньше необходимого, следовательно и НДС, подлежащий перечислению в бюджет тоже меньше. Это неверно.

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        Лелька недавно были разъяснения ИМНС

                                                        Дайте, пж-ста ссылочку или номерочек или цитаточку.

                                                        Глория То есть, если я продаю ОС, учитывавшийся с НДСом, за 120 рублей, а остаточная стоимость его 60 руб, то в декларации пишу налоговая база 60, НДС 10. Покупателю выписываю счет-фактуру на 120 руб в т.ч. НДС 20 руб.
                                                        Так?
                                                        А где показать расчет этой базы, ведь база в декларации не будет соответствовать счету-фактуре?
                                                        Но, как сказал Маркиз де Сад Захер Мазоху: "Ну, имейте же терпение, мой друг!" (Т.Шаов (с))

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          У меня вопрос насчет земли.
                                                          Имеется договор от ноября 2003, где мы проодаем зем.участок. Оплата предусмотрена частями. По факту ден.ср-ва получены в дек 2003 и в янв 2004. Есть акт приема-передачи зем.участка от дек 2003. Документы на перерегистрацию права собственности в БТИ еще даже не поданы.
                                                          Когда считать полученным доход (для налога на пр):
                                                          а) в нояб, т.к. договор от нояб.
                                                          б) в дек и янв, когда получены ден.ср-ва
                                                          в) нет дохода, т.к. формально мы еще собственники участка
                                                          г) другой вариант (какой именно ?).

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            По мне - вариант "В"
                                                            Ст 271.3. "Для доходов от реализации, если иное не предусмотрено настоящей главой, датой получения дохода признается дата реализации товаров (работ, услуг, имущественных прав), определяемой в соответствии с пунктом 1 статьи 39 настоящего Кодекса, независимо от фактического поступления денежных средств (иного имущества (работ, услуг) и (или) имущественных прав) в их оплату"
                                                            Статья 39. Реализацией товаров, работ или услуг организацией или индивидуальным предпринимателем признается соответственно передача на возмездной основе (в том числе обмен товарами, работами или услугами) права собственности на товары, результатов выполненных работ одним лицом для другого лица, возмездное оказание услуг одним лицом другому лицу, а в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом, передача права собственности на товары, результатов выполненных работ одним лицом для другого лица, оказание услуг одним лицом другому лицу - на безвозмездной основе.
                                                            Право собственности на участок еще у вас. Только при переходе права собственности вы будете иметь право принять к учету доходы.
                                                            (не забудьте рассчитать прибыль (убыток) от реализации с учетом полученных доходов и амоортизации.

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X