Bankir.Ru
5 декабря, понедельник 05:33

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Еще раз про нематериальные активы

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Еще раз про нематериальные активы

    Добрый день всем.
    Извините, если эту тему уже обсуждали в другом месте - не нашел.
    А вопрос вот какой. Выходит, что расхождений в ПБУ и НК (25 глава) становится все меньше и меньше. Спасибо Касьянову, который в классификации основных средств указал, что их можно использовать для БУ. По основным - полное соответствие ПБУ и НК. Теперь про нематериальные активы. В 61 Правилах нет определения нематериальных активов - сказано относимого в соответствии с законодательством . А определение этих самых активов есть в НК. Следовательно, при покупке програмщины в этом году мы не только в налоговом учете должны сразу всю сумму на расходы отнести, но и в бухалтерском учете также - сразу на расходы. Или я не прав ?
    С уважением, Serg.

  • #2
    ArtSS
    По основным - полное соответствие ПБУ и НК.
    А вроде не совсем, по ПБУ ОС не более 2 т.р. можно кидать в расход, а по 25 главе не более 10 т.р.

    Комментарий


    • #3
      Да, но было такое понятие - МБП, куда относились предметы до 10 тыс. руб. Пусть теперь они для целей НО по другому называются, суть не меняется.
      С уважением, Serg.

      Комментарий


      • #4
        Приложение № 6.

        9. Учет нематериальных активов.
        9.1. К нематериальным активам относятся затраты и расходы в нематериальные объекты, используемые в течение долгосрочного периода в деятельности кредитной организации и приносящие доход:
        права пользования земельными участками;
        патенты, лицензии, "ноу - хау";
        программные продукты (обеспечение);
        государственная регистрация кредитной организации;
        плата за брокерское место
        и другие.

        Не совсем похоже на то, что в НК.
        Кстати, в изменениях к 25-й главе совсем другое определение нематериальных активов. Полностью меняющее смысл.

        И почему они назвали это техническими поправками?..

        Так что, я думаю, торопиться не стоит... подождем, пока изменения примут...

        Комментарий


        • #5
          В 61 Правилах нет определения нематериальных активов - сказано относимого в соответствии с законодательством

          А где конкретно там такое сказано?
          ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

          Комментарий


          • #6
            ArtSS
            Я просто обратил Ваше внимание на то,что относимость ОС в расходу в части суммы ОС в ПБУ и 25 главе различны

            Комментарий


            • #7
              Gene
              В характеристике счетов - 60901

              marina
              Ну да, а в НК более подоробно раскрыто понятие "Программные продукты (обеспечение)". Но я с Вами согласен, имеет смысл подождать "технических" изменений на 42 страницах. Кстати, Вы не в курсе когда это произойдет ? У Парфенова на сервере сказано, что после 20 января - весьма расплывчато.
              С уважением, Serg.

              Комментарий


              • #8
                ArtSS
                26-го января должно быть второе чтение.

                Комментарий


                • #9
                  Кстати, в методическом пособии "Учетная политика в коммерческом банке" (Л.А. Ровкина, Л.М. Алехина, А.С. Яковенко, М. "БДЦ-пресс", 2000 ) на стр. 139 дана трактовка нематериальных активов, полностью совпадающая с НК. "... в случае приобретения экземпляра программы для ЭВМ по договору купли-продажи, стоимость программы не должна отражаться как стоимость нематериального актива - объясняется тем, что покупаются не имущественные права, а конкретная вещь - экземпляр программы.
                  В принципе, дискуссию можно было бы и дальше продолжать, но что нам делать именно сейчас. Мы покупаем программу (1 экземпляр), стоимостью $5000 - и куда ее ??? Полностью на расходы, или на нематериальные активы ?
                  С уважением, Serg.

                  Комментарий


                  • #10
                    В бухучете - на нематериальные активы (60901) в соответствии с Приложением 6 Правил 61. В регистрах налогового учета - на расходы.
                    ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                    Комментарий


                    • #11
                      Gene
                      В регистрах налогового учета - на расходы.
                      В редакции изменений:
                      "В целях настоящей главы к нематериальным активам, предназначенным для использования более одного года и стоимостью более десяти тысяч рублей, относятся права, возникающие из:
                      - авторских И ИНЫХ договоров... на программы для ЭВМ, базы данных.

                      Пуркуа бы не па?

                      Комментарий


                      • #12
                        Прошерстил НК со всеми изменениями, но ничего подобного не нашел...
                        ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                        Комментарий


                        • #13
                          http://www.akdi.ru/NALOG/pr_news/rf.htm

                          Комментарий


                          • #14
                            Марина, в поправках по данной ссылке понятие НМА не изменяется.

                            "В статье 257: ...
                            пункт 3 дополнить абзацем следующего содержания:
                            "К нематериальным активам не относятся интеллектуальные и деловые качества работников организации, их квалификация и способность к труду.".

                            И все...

                            Комментарий


                            • #15
                              В статье 257:

                              пункт 3 изложить в следующей редакции:
                              "3. В целях настоящей главы к нематериальным активам, предназначенным для использования более одного года и стоимостью более десяти тысяч рублей, относятся права, возникающие из:
                              авторских и иных договоров на произведения науки, литературы, искусства и объекты смежных прав, на программы для ЭВМ, базы данных;
                              патентов на изобретения, промышленные образцы, селекционные достижения, из свидетельств на полезные модели, товарные знаки и знаки обслуживания, а также из лицензионных договоров на использование указанных объектов;
                              из прав на "ноу-хау", секретные формулы или процессы, информацию в отношении промышленного, коммерческого или научного опыта.
                              Для признания того или иного права нематериальным активом необходимо наличие способности приносить налогоплательщику доход и наличие документов, подтверждающих существование нематериального актива (в частности, патента, свидетельства, лицензии, других охранные документы).
                              Первоначальная стоимость нематериального актива определяется как сумма расходов на его приобретение (создание) и доведение до состояния, в котором он пригоден для использования, за исключением сумм налогов, подлежащих вычету или учитываемых в составе расходов в соответствии с настоящим Кодексом.
                              Стоимость нематериальных активов, созданных самой организацией, определяется как стоимость готовой продукции, исчисленная в соответствии с пунктом 2 статьи 319 настоящего Кодекса.
                              К нематериальным активам не относятся интеллектуальные и деловые качества работников организации, их квалификация и способность к труду.".

                              Комментарий


                              • #16
                                С ума сойти... обновила эту страничку, и там действительно такой текст, как Pioneer сказал!!!

                                Каждый день, как именины в дурдоме.

                                Комментарий


                                • #17
                                  ArtSS при покупке програмщины в этом году мы не только в налоговом учете должны сразу всю сумму на расходы отнести, но и в бухалтерском учете также - сразу на расходы

                                  Не так давно с этим разбиралась - МНС т.устные ответы дает, что действительно нет отснований для признания НМА, раз программа не в единственном экземпляре, сколько бы она не стоила(((((
                                  Предлагают списывать сразу.
                                  "Для объектов НМА нужет патент, а подоговору купли-продажи программ - это расходы"(((((
                                  И на семинаре та же позиция у бухов и налоговиков(((

                                  Не нравится мне все это. Не верится даже.
                                  Я бы ее по-старинке на 10 лет растянула. Или это мы-бухи на местах, такие не-новаторы все?? 150 т.р. за программу на расходы отнести - боязно?


                                  marina И по критериям НК так:

                                  Для признания того или иного права нематериальным активом необходимо:
                                  1- наличие способности приносить налогоплательщику доход!
                                  "И"
                                  2 - наличие документов, подтверждающих существование нематериального актива (в частности, патента, свидетельства, лицензии, других охранные документы).

                                  Вывод - все вновь приобретаемые программы - это расходы!

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    LADA
                                    Я бы ее по-старинке на 10 лет растянула.

                                    Мы у себя практически всегда ставим 2 года. Это и на самом деле так. Версии софтов устаревают очень быстро. У нас даже такая глобальная вещь как АБС претерпела несколько основополагающих версий и фактически полностью обновилась за 2 года эксплуатации. Т.е, если считать суммы, оплаченные за каждую версию нового уровня, сопровождением и относить на расходы, то получится сумма, раза 2 превышающая первоначальную стоимость. Безопаснее считать ее стоимостью нового продукта или модернизацией.
                                    ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      Поддерживаю Ладу. С такой проблемой столкнулись предприятия еще в начале 2001 года. когда появилось новое ПБУ по НМА, тогда и перевели все проги на счет будущих расходов. А с введением 25 главы получается, что это расход. пп.26 п.1 ст.264

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Коллеги,
                                        Мы уже продолжительное время настаиваем в договорах с поставщиками на определении не "экземпляр программного обеспечения", а "предоставление неисключительного права пользования нематериальнм активом". Расходы по приобретению и сопровождению ранее списывали на расходы в зависимости
                                        от периода. Условно: 1 месяц это право оценивается в 150 т.р., второй и последующие 15 т.р. При получении upgrade, увеличении числа модулей и
                                        т.п. за оговоренный период времени текущая плата увеличивается на необходимое количество пунктов. Поставщики ПО, как правило, двигаются по формулировкам.
                                        Тогда вопрос: зачем огород городить из-за проблем с учетом экземпляра программы для ЭВМ приобретенной по договору купли-продажи (читай на
                                        праве собственности), если фактически никто из поставщиков Вам этого права не предоставляет?
                                        Еще один практический вопрос: насколько необходимо менять формулировки в ранее заключенных договорах: сопровождение->на обновление (пп.26 п.1 ст. 269) и поддержание в исправном (актуальном) состоянии (пп.2 п.1 ст.253)?
                                        Будут ли прежние формулировки (сопровождение) укладываться в их нынешнее понимание по НК? Ваше мнение?

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Gene В бухучете - на нематериальные активы (60901) в соответствии с Приложением 6 Правил 61.

                                          А разве НК не имеет приоритет перед 61-ми в этом вопросе?
                                          _________

                                          Nabokov
                                          Будут ли прежние формулировки (сопровождение) укладываться в их нынешнее понимание по НК?
                                          Я бы заменила формулировочку... поддержание в исправном (актуальном) состоянии (пп.2 п.1 ст.253)

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            LADA не имеет НК приоритета, так как не регулирует бухучет, а регулирует только налоговый

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              LADA А разве НК не имеет приоритет перед 61-ми в этом вопросе?
                                              Нет... НК устанавливает определения НМА только для целей 25-й главы. И никакого отношения к бухучету не имеет.

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                Игорь, знаешь у кого мысли сходятся?

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  marina ILK
                                                  Самое интересное - не первый раз я здесь спотыкаюсь... Мерси

                                                  И ПБУ-то Минфиновские невлиятельны на 61-е, и НК, когда ж их в соответствие-то приведут?

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    Марина, а то

                                                    Комментарий

                                                    Пользователи, просматривающие эту тему

                                                    Свернуть

                                                    Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                    Обработка...
                                                    X