Bankir.Ru
6 декабря, вторник 15:27

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Как физику перевести деньги в регион физику, не испортив репутацию свою и друзей?

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Как физику перевести деньги в регион физику, не испортив репутацию свою и друзей?

    Как физику перевести деньги в регион физику, не испортив репутацию свою и друзей??
    Уважаемые господа!

    Смысл следующий:

    На регулярной основе физик из Москвы хочет переводить приличные суммы в рублях в регионы России.

    Все действующие лица реальные, а не паспорта.

    Что нарушает физик, если он открывает пластиковые карточки на свое имя в Москве (без возможности пользоваться овердрафтом, т.к. банковские деньги не нужны, своих достаточно) и передает их своим друзьям, при этом пополняя карточные счета на приличные суммы?

    К чему можно придраться?

    Физик пополняет счет в один день 10 раз (10 приходников) по 9999$. Как бы на него стучать не должны. Так ли это?
    В один день снимается в разных регионах суммы, причем в разных городах в один день независимо от их отдаленности друг от друга. Т.е. из банкомата снимаются суммы более 10000$

    Прошу совета профессионалов! Никаких махинаций нет, просто надо перевести деньги в регионы и не ездить в эти города лично, а так же не показывать своих помощников-друзей, которые совсем не хотят ходить по банкам и оформлять пластиковые карточки на свое имя.

    Какие вопросы могут задать фискалы?

  • #2
    75alex
    не показывать своих помощников-друзей,

    Ну, тогда Вы будете "показываться" по указанным операциям во всей своей красе с 1 февраля 2002 года, когда вступит в силу Закон РФ № 115-ФЗ от 07.08.2001 "О ПРОТИВОДЕЙСТВИИ ЛЕГАЛИЗАЦИИ (ОТМЫВАНИЮ) ДОХОДОВ, ПОЛУЧЕННЫХ ПРЕСТУПНЫМ ПУТЕМ"

    Еще немного страшилок.
    ЦЕНТРАЛЬНЫЙ БАНК РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
    ПИСЬМО от 28 ноября 2001 г. N 137-Т
    "О РЕКОМЕНДАЦИЯХ ПО РАЗРАБОТКЕ КРЕДИТНЫМИ ОРГАНИЗАЦИЯМИ
    ПРАВИЛ ВНУТРЕННЕГО КОНТРОЛЯ В ЦЕЛЯХ ПРОТИВОДЕЙСТВИЯ ЛЕГАЛИЗАЦИИ (ОТМЫВАНИЮ) ДОХОДОВ, ПОЛУЧЕННЫХ ПРЕСТУПНЫМ ПУТЕМ"
    Приложение № 3 - Критерии выявления и признаки необчных сделок, п. 8.3
    "регулярное снятие держателем кредитной или дебетной карты наличных денежных средств через кассу кредитной организации или через банкомат на сумму меньше суммы, эквивалентной 600 000 рублей (на основании данных по операциям с пластиковыми картами, регулярно направляемых (или доступных через удаленный терминал) через организацию, осуществляющую процессинг пластиковых карт на основании лицензии VISA International или Europay International). Исключение составляет снятие денежных средств, поступивших на счет работника от работодателя и представляющих выплату работодателем своим работникам любых форм материального вознаграждения."

    Какие вопросы могут задать фискалы?
    Спросите в КФМ - Комитет Российской Федерации по финансовому мониторингу.
    Последний раз редактировалось !Ekaterina; 17.01.2002, 18:47.

    Комментарий


    • #3
      По какому пункту такой физик может попасть на допрос? В каком месте отмывание?

      Комментарий


      • #4
        Уважаемый 75alex!
        В каком месте отмывание?

        Ваша операция (операции) попадает(ют) под признаки необычных сделок.

        Настоятельно рекомендуем Вам ознакомиться с письмом ЦБ РФ № 137-Т.
        Скачать можно здесь:
        http://dom.bankir.ru/showthread.php?...1&pagenumber=5

        С уважением.

        Комментарий


        • #5
          По этому документу получается, что практически любое движение с наличными деньгами можно расценивать как "возможное осуществление легализации (отмывании) доходов, полученных преступным путем". Здорово!!!
          Если регулярно пополнять свой счет наличными деньгами (п2.4 письма) и регулярно снимать их (п8.3 письма), то это уже теперь означает отмыть доход. Интересная вещь получается. Как это будет доказываться, что это отмытые и нелегальные деньги? Запытают всех в Москве, а также людей из регионов, которые подходили к банкомату и их засняли на видеокамеру и показали распечатку со счета из банкомата??? Комитет видимо деньжат тоже хочет подзаработать, вот за ними надо контроль устанавливать.

          Комментарий


          • #6
            Сразу, наверное, не посадят, но на учет возьмут.
            Получать деньги - это так необычно для нашей страны.
            Васильев А.Б.

            Комментарий


            • #7
              практически любое движение с наличными деньгами можно расценивать как "возможное осуществление легализации (отмывании) доходов, полученных преступным путем".
              Речь идет о регулярных и немалых в денежном выражении суммах. ИМНО, придраться вполне могут.

              С уважением.
              [m]Так много отложил на черный день, что ждал его с нетерпением...[/m]

              Комментарий


              • #8
                75alex
                Да, тут еще тонкость с самими пластиковыми картами.
                Из Вашего сообщения следует, что карты Вы выпускаете на свое имя, а потом передаете их своим друзьям (без выпуска дополнительных карт на ваших приятелей). Так здесь прямое нарушение правил пользования банковскими картами, а именно "использование карты третьими лицами" (т.е. не ее держателем). За это предусмотрены меры и соответствующие штрафные санкции, вплоть до блокировки/изъятия карты.
                С уважением.

                Комментарий


                • #9
                  VbNf

                  Скажите, а как вы отследите (на месте проверяющих) это самое "использование карты третьими лицами", если, скажем, снятие будет происходить не в пунктах выдачи наличных денег, а просто в банкомате?
                  В этом месте схема работающая. Проблема только в регулярных и немалых в денежном выражении суммах

                  С уважением.
                  [m]Так много отложил на черный день, что ждал его с нетерпением...[/m]

                  Комментарий


                  • #10
                    Dolfhin

                    Если операции снятия в банкоматах произошли одновременно (или практически одновременно), а банкоматы расположены в разных частях города или вообще в разных городах (заметьте, в сообщениях уважаемого 75alex фигурируют разные регионы, а держателем всех карт фактически будет одно и то же лицо).
                    С уважением.

                    Комментарий


                    • #11
                      Dolfhin
                      Исходя из рассуждений 75alex людей в регионах несколько, если взять выписки по счетам и посмотреть время транзакции, то может случиться так, что снятие было сделано в одном временном периоде.
                      75alex
                      Все действующие лица реальные, а не паспорта.
                      А за это, думаю, по головке не погладят ?

                      Комментарий


                      • #12
                        Так то, конечно, извиняюсь за выражение, "геморройная ситуация".
                        Проблема выбора - либо все в нормальном оформлении и минимум риска, либо все как описано 75alex, но по голове то точно не погладят.
                        Как бы этим физикам самим не запутаться.
                        [m]Так много отложил на черный день, что ждал его с нетерпением...[/m]

                        Комментарий


                        • #13
                          Ситуация разрешимая, потому что люди в регионах могут снимать в отведенное для этого время, а не одновременно в Калининграде и Владивостоке.
                          К вопросу как определить кто снял так это по-видимому можно сравнить время транзакции и время на видеокамере, которые щедро установлены у банкомата. Только почему это должно быть нарушением, ведь основной владелец карты не высказывает претензии на этот счет?

                          Сразу, наверное, не посадят, но на учет возьмут.

                          К учету надо быть всем готовым. Владелец карты эти деньги не воровал, не отмывал, с преступностью связан не был и вообще законопослушный гражданин, а его вот сразу отмывателем назвать хотят. Пластиковая карта для того и нужна, чтобы на нее класть и снимать, А не демонстрировать того кто снимает деньги совершенно справедливо, если таскать будут так одного, а не всех.

                          Необычно выглядит и то, что в законе 115-ФЗ дается четкий совет сотрудникам банка - подозревать любого в необычности операции и стучать, не предупреждая клиента, просто смех какой-то. Так надо как в былые времена, к каждому комитетчика приставить или прокурора, чтобы наблюдал за необычными сделками :о)

                          Комментарий


                          • #14
                            Это мне напоминает контроль за крупными покупками. Или как это называлось? Ст 86 НК кажись или около этого. Так вот что-то незаметно действие статьи.
                            Самое страшное это вопросы-допросы, т.е. раскрутка на взятку.

                            Комментарий


                            • #15
                              Только почему это должно быть нарушением, ведь основной владелец карты не высказывает претензии на этот счет?
                              Это можно расценивать,как дарение средств, отсюда и налоги вылезут

                              Так вот что-то незаметно действие статьи.
                              Самое страшное это вопросы-допросы, т.е. раскрутка на взятку.

                              Ну не знаю, как для Вас она не заметно, а по моей сделке по недвижимости уведомление пришло чере 1,5 месяца.Вот.

                              Комментарий


                              • #16
                                Чем закончилось? Вы прочитали уведомление и бросили его в надлежащее место?

                                Комментарий


                                • #17
                                  75alex
                                  Просто сумма была 5 руб. , на главное технология. Понимаете, если эти тразакции будут замечены, даже если они были в разное время, то, например, я как следователь, сделал бы в рамках ОРД запрос в ж/д и авиа кассы. Не хочу сгущать краски, просто пытаюсь предположить, что сделает другая сторона.

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Как следователь, можно допустить и то, что человек любит кататься на машине из одного города в другой. Тогда прийдется делать запрос на все посты ГАИ, если захочется, а посты совсем не обязательно могли остановить машину.
                                    Следователь должен доказать умысел и "отмывательство", а не факт снятия денег из банкомата в разных городах, который очевиден.

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      75alex
                                      Начнем с последнего
                                      Следователь должен доказать умысел и "отмывательство", а не факт снятия денег из банкомата в разных городах, который очевиден.
                                      А я и не буду доказывать "отмывание", выше я уже говорил про дарение. Ведь согласитесь, зачем физику пересылать безналом такие объемы.

                                      Тогда прийдется делать запрос на все посты ГАИ, если захочется, а посты совсем не обязательно могли остановить машину.
                                      Ну зачем же так прямолиейно, почитайте ФЗ "об ОРД"

                                      P.S. Все, что сейчас обсуждается чисто теоретически. Чтобы судить конкретнее нужна более подробная инфа, если что кидайте на b-mail

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Откройте карты в разных банках. Кладите деньги, но только снимать их надо не ранее, чем долетит самолет до данного города (с учетом расписания, конечно).
                                        Даже, если то, что вы будете класть и снимать деньги каждый день вызовет вопрос сотрудника банка, ответ - прост "частые командировки. Суммы большие - боюсь", ну или чтонибудь в этом духе. Только зачем вам как кто-то выразился "геморойная ситуация". И на старуху бывает проруха!

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Можно открыть прилинкованную карту в дополнение к основной и внести второе лицо в договор, в котором указать, что это самое лицо имеет право снимать деньги с вашего карточного счета. Банки это широко практикуют. Минус- 2-й человек должен придти вместе с вами. Плюс -у него своя карта, и вы территориально не завязаны.
                                          Мое мнение: Банк будет стучать на вас, что вы периодически вносите крупные суммы наличными., т.к. в законе есть пункт про "иные" операции, которые банк считает сомнительными. Да, еще процессинговые центры всегда обращают внимание на лиц, совершающих периодические крупные снятия денег в определенных банкоматах, наверное ведут какую-то статистику.....
                                          Кто рано встает- тот далеко от работы живет.

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            А попробуйте без карт. Делается взнос на фирму, деньги перечисляются в регион, а там снимаются по чеку. Никто и не светится. (недостаток: должны быть кэшэвые фирмы в регионах).
                                            Обнимаю, Я...

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              За кордон народ передает Трэвэл кард, можно и внутри попробовать. Анонимность сохраняется. Можно несколько переводов в рублях сделать через Импекс (Экспресс-переводы) 2,5%, Контакт 2%. Но придется друзей задействовать или пройти по нескольким агентам сети, паспорт отправителя не везде спрашивают - это не обязательно. Проблема одна - рубли. Зато справок не нужно.

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                Уважаемые коллеги!
                                                Подскажите, а если я, открыв счет до востребования (лицевой счет), делаю обычный перевод на лицевой счет другого физика, который приходит в банк и получает деньги, является ли это подозрительной сделкой?
                                                С уважением.
                                                Alex

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  75alex
                                                  Смотря какая сумма. И какое основание.
                                                  romann

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    Суммы разные, но как правило чуть меньше 10000$, хотя може быть два или три раза по такой сумме. При переводе никаких оснований нет, только указание ФИО и номера лицевого счета.

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      75alex
                                                      является ли это подозрительной сделкой?
                                                      Если вопрос касается КФМ, то лучше спросить на подфоруме ФЗ "О легализации и ..."

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        75alex
                                                        С точки зрения КФМ - до 600 000 подозрений нет
                                                        С точки зрения $10000 - никто из порядочных банков давно не сообщает
                                                        С точки зрения налоговой - получатель должен заплатить налоги (если это дарение), но кто проверит?
                                                        romann

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          Punisher Это можно расценивать,как дарение средств, отсюда и налоги вылезут
                                                          romann С точки зрения налоговой - получатель должен заплатить налоги (если это дарение),

                                                          Здравствуйте. Объясните, пожалуйста, какие вылезут налоги, и какие налоги должен заплатить получатель?

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            Maximilian
                                                            Смотря что будет в назначении платежа. Налогообложение при дарении никто не отменял. Другое дело, что этот аспект при перечислении можно если не обойти, то умолчать. Да и далеко не всякое перечисление является этим самым дарением.
                                                            В любом случае, ответственность на получателе. Для банка сделка подозрительной не является.
                                                            romann

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X