Bankir.Ru
10 декабря, суббота 15:48

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Группировка доходов и расходов по 25-й главе.

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Группировка доходов и расходов по 25-й главе.

    Этим захватывающим делом я занимаюсь уже две недели... С переменным успехом.

    Куда отнести доходы от досрочного выкупа собственных векселей по цене ниже номинала?..

    Они не лезут:
    - ни в ст. 249: это не доходы от реализации! Хоть убейте... Это НЕ ИМУЩЕСТВО, не услуга и не товар! А операция выкупа обязательства - не реализация!
    - ни в ст. 250: там исчерпывающий список внереализационных, и ничего похожего не нашла. Хотя... "признаются, в частности..." Ну, допустим, внереализационные.
    - ни в ст. 251 (была у меня слабая надежда, что, может быть, и совсем они не учитываются в составе налогооблагаемой базы...)
    - ни даже в ст. 290 "Особенности определения доходов банков"!!! (там опять "в частности"...)

    Итак.
    Методом исключения получаем: ст. 250 - внереализационные (с учетом "в частности" + ст. 290, п.2, 20) - другие доходы, связанные с банковской деятельностью...

    Коллеги?..

  • #2
    Да, в ст. 280 "особенности... по операциям с ценными бумагами" - тоже нет. имхо.

    Комментарий


    • #3
      Марин, а какие тут доходы? Т.е., если ты не считаешь это имуществом, значит и о досрочном выкупе не говори. Говори о досрочном возврате займа, причем отдаешь меньше, чем получила. Т.е., получила денежки безвозмезд-до, т.е., дадом..
      ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

      Комментарий


      • #4
        Gene Ой Снегурочка, чего-то ты перемудрил(а) после НГ. Ты еще под дарение подведи, и соответственно под запрет.

        Комментарий


        • #5
          Жень, у меня была мысль про безвозмездно полученное... но я ее с негодованием прогнала.
          Ты в самом деле так думаешь??

          Комментарий


          • #6
            Тогда получается ст. 250, п.2, 8), что ли?

            Комментарий


            • #7
              Игорь, какой еще запрет???

              Комментарий


              • #8
                ILK
                Ты еще под дарение подведи, и соответственно под запрет

                Оно самое...

                marina
                Ты в самом деле так думаешь??

                Я исхожу только из той информации обо всей сделке, которую ты даешь. Но она наверняка не полная... С какой стати векселедержатель будет получать от тебя меньше денег, чем дал?
                ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                Комментарий


                • #9
                  Gene
                  С какой стати векселедержатель будет получать от тебя меньше денег, чем дал?
                  Это условие досрочного выкупа.
                  Разве это не традиционная сделка?..

                  Комментарий


                  • #10
                    marina
                    Это условие досрочного выкупа.

                    Ну допустим. Идем дальше. Он его у вас покупал? По номиналу? Без дисконта?
                    ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                    Комментарий


                    • #11
                      С дисконтом. Дисконт меньше, чем разница между ценой реализации и ценой погашения.

                      Комментарий


                      • #12
                        Т.е., фактически, это плата за досрочный возврат займа, предусмотренная договором. Тогда проще оформить ее как неустойку и отнести на внереализационные...
                        ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                        Комментарий


                        • #13
                          Gene А в бухучете отражать на 70106?

                          Комментарий


                          • #14
                            По идее - да. Только, ИМХО, рассчитать надо, чтобы заем не был беспроцентным. И в соглашении о досрочном возврате все это расписать...
                            ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                            Комментарий


                            • #15
                              А не то - что?..

                              Комментарий


                              • #16
                                А не то займодавец процентов потом потребует. По ставке ЦБ в соответствии с п. 1 ст. 809 ГК.
                                ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                                Комментарий


                                • #17
                                  Gene

                                  Т.е., фактически, это плата за досрочный возврат займа, предусмотренная договором. Тогда проще оформить ее как неустойку и отнести на внереализационные...

                                  ГК.
                                  Статья 330. Понятие неустойки
                                  1. Неустойкой (штрафом, пеней) признается определенная законом или договором денежная сумма, которую должник обязан уплатить кредитору в случае неисполнения или ненадлежащего исполнения обязательства, в частности в случае просрочки исполнения. По требованию об уплате неустойки кредитор не обязан доказывать причинение ему убытков.

                                  В данном случае векселедержателеь является кредитором, и никаких обязательств перед векселедателем он не несет.

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    marina я про запрет дарения между коммерческими организациями. Это Снегурочка издевается Статью ГК на вскидку из дома не назову. Но это, конечно, не дарение, а неустойка за досрочный возврат займа. ИМХО вариант неустойки мне нравится.
                                    OlegK векселедержатель давал деньги на определенный срок. Хочет получить раньше. Он нарушил обязательство не требовать возврата до определенного срока, за что и платит неустойку.

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      ILK
                                      Векселедержатель никогда не берет на себя обязательства не требовать возврата до определенного срока, в силу того, что у него изначально нет права такого требования.

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        OlegK, согласен, поправляюсь. Скорее всего, это просто плата за досрочный возврат займа, предусмотренная соглашением о досрочном возврате. При этом желательно предусмотреть, что в связи с досрочным возвратом проценты по займу не уплачиваются. Так что, скорее всего, ст. 250, прочие доходы, НЕ связанные с банковской деятельностью.
                                        ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          OlegK ну хорошо, не требование, а просьба. И вот за исполнение такой просьбы берем штраф. Хотя можно и ст. 250.

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Gene

                                            Согласен, что 250, но не досрочный возврат займа. Вексельный займ регулируется Положением о простом и переводном векселе 37-го года, и по сути является ценной бумагой. Вексельное обязательство является безусловным, то есть никакие условия, ни по телу, ни по процентам, не действительны (если не предусмотрены Положением). Вексель находится в свободном обращении, никакого досрочного возврата нет и быть не может. Есть только купля-продажа ценной бумаги. Если данную бумагу покупает векселедатель, то происходит совпадение в одном лице должника и кредитора и соответственно прекращение обязательства с отнесение разницы на доходы/расходы, внереализационные.

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              ILK

                                              Штраф это наказание, а не плата за оказаную услугу.

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                Женя, а если прочие доходы, НЕ связанные с банковской деятельностью, то куда их?.. В какую статью, кроме 250?

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  OlegK
                                                  Вексельное обязательство является безусловным, то есть никакие условия, ни по телу, ни по процентам, не действительны (если не предусмотрены Положением). Вексель находится в свободном обращении, никакого досрочного возврата нет и быть не может.

                                                  Не согласен. Все возможно при условии волеизъявления обеих сторон (векселедателя и векселедержателя). Положению это не противоречит, так как никто не принуждается (см п. 40).

                                                  Есть только купля-продажа ценной бумаги.

                                                  Об этом была длинная дискуссиия и не в одном месте, так что не вижу смысла ее возобновлять. Здесь я просто условно принимаю позицию Марины.
                                                  ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    marina
                                                    В какую статью, кроме 250?

                                                    А почему 250-я не подходит?
                                                    ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      Gene

                                                      Не согласен. Все возможно при условии волеизъявления обеих сторон (векселедателя и векселедержателя).

                                                      Да кто ж спорит. Но:
                                                      1. Если Вы возвращаете займ, то вернуть вы обязаны столько, сколько взяли, а ценную бумагу можно купить и дешевле.
                                                      2. Если Вы должны проценты, то Вы можете договорится, что Вы их не платите, или платите в меньшую сумму, то есть Вам прощают некую сумму. Сумма которую Вам простили, должна быть учтена Вами как внереализационный доход

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        Gene
                                                        Я так поняла, эта статья общая, а дальше идет детализация по видам доходов-расходов. Если такие доходы дальше не встречаются, как мне определить момент их признания, например? Порядок налогового учета? На собственное усмотрение?

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          OlegK
                                                          1. А я и возвращаю, сколько взял, но удерживаю плату за досрочный возврат по взаимному соглашению.
                                                          2. Мне не прощают эту сумму, поскольку по взаимному соглашению я просто не плачу проценты при досрочном возврате. Т.е., у меня не возникает это обязательство, а значит и прощать нечего.
                                                          ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            marina
                                                            Если такие доходы дальше не встречаются, как мне определить момент их признания, например?

                                                            Имхо, можно идти по пп 1) п. 4 ст. 271.
                                                            ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X