Bankir.Ru
3 декабря, суббота 07:42

Объявление

Свернуть
Показать больше
Показать меньше

167-ФЗ или Тётя Ася приехала !!!

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • 167-ФЗ или Тётя Ася приехала !!!

    Господа!!!
    Предлагаю обсудить данный ФЗ "Об обязательном страховании в РФ" в свете п. ст. 3 НК РФ - 5. Федеральные налоги и сборы устанавливаются, изменяются или отменяются настоящим Кодексом.
    Ни на кого не может быть возложена обязанность уплачивать налоги и сборы, а также иные взносы и платежи, обладающие установленными настоящим Кодексом признаками налогов или сборов, не предусмотренные настоящим Кодексом либо установленные в ином порядке, чем это определено настоящим Кодексом.

    Энто как понимать этот ФЗ.

    Посмотрим ст. 17 НК РФ Общие условия eстановления налогов и сборов
    Налог считается установленным лишь в том случае, когда определены налогоплательщики и элементы налогообложения, а именно:
    налогплательщики - ст. ФЗ
    объект налогообложения - наша родная З/п
    налоговая база - ст. 22 ФЗ
    налоговый период - год по ФЗ
    налоговая ставка - ст. 22 ФЗ
    порядок исчисления налога- ст. 24 ФЗ
    порядок и сроки уплаты налога - ст. 22 ФЗ

    У кого будут какие мнения ?

  • #2
    дело в том, что работодатели перечисляют страховые взносы, т.е возмездные платежи. Налоги, насколько я представляю, возмездными не являются. Уже сейчас в налоговой говорят о том, что налоги налогами, а обязательное страхование к ним ни какого отношения не имеет.
    У меня вот еще какой вопрос: Закон вступает в силу с момента опубликования т. е. с 20.12.02, и если страховой взнос это не налог или сбор, то мы получается должны накручивать 14% на декабрьскую зарплату. Кто что может сказать по этому поводу?

    Комментарий


    • #3
      tsvet
      Да, действительно они написали возмездные, но если взять ЕСН в части ПФ - они по сути тоже возмездные, из них пенсия платится. как быть ?

      Комментарий


      • #4
        Если бы я знала как быть. Пытаюсь себя убедить, что это налог, но как-то не получается. Деньги перечисляются на лицевой счет застрохованного лица, с 2004 года работник может передать свои накопления в негосударственный ПФ.

        Комментарий


        • #5
          tsvet
          Это даже больше сбор.
          Под сбором понимается обязательный взнос, взимаемый с организаций и физических лиц, уплата которого является одним из условий совершения в отношении плательщиков сборов государственными органами, органами местного самоуправления, иными уполномоченными органами и должностными лицами юридически значимых действий, включая предоставление определенных прав или выдачу разрешений (лицензий).

          Так вот я плачу и за это получаю право на пенсии. так что мое мнение не прокатит тётя Ася.

          Комментарий


          • #6
            Бред какой-то.

            Комментарий


            • #7
              Чистильщик
              Бред какой-то.
              Это про закон или про нас ?

              Комментарий


              • #8
                Советую посмотреть ссылку:
                http://www.akdi.ru/gd/proekt/087246GD.SHTM
                в части проекта ФЗ "О ВНЕСЕНИИ ДОПОЛНЕНИЙ И ИЗМЕНЕНИЙ В НАЛОГОВЫЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ И В НЕКОТОРЫЕ ЗАКОНОДАТЕЛЬНЫЕ АКТЫ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ О НАЛОГАХ И СБОРАХ "

                Кстати закон 20.12.01 был принят в третьем чтении.

                Обратите внимание на ставки, установленные 167-ФЗ и этим законом, а также на подвиды страхования и обособление ЕСН от страховых взносов.

                Комментарий


                • #9
                  Изменения еще не одобрены Советом Федерации и не подписаны. Будем надеятся, что подпишут их до 1 января. Но тогда возникает очередной бред. Зачем нужен закон 167 ФЗ, если все расписано в НК, и как понимать , что закон вступает в силу с момента опубликования.

                  Комментарий


                  • #10
                    Punisher, это я в отношении Закона. ЕСН значит сам по себе + это счастье и есть беззаботная старость (если конечно до нее доживешь с такими законами) ?!!!

                    Комментарий


                    • #11
                      to tsvet.
                      Цели закона 167 понятны, но зачем тогда изначально надо было включать взносы в состав ЕСН? Не проще было бы взносы в ПФ РФ уплачивать отдельно?
                      Кстати, в 34 статье написано, что ранее принятые законы действуют в части, не противоречащей закону 167))))
                      Далее, п. 1 ст. 13 позволяет ПФ РФ проводить проверки...

                      По поводу вступления закона в силу. Здесь действительно пока не ясность. По налогам понятно - в соответствии со ст. 5 НК РФ закон может вступить в силу не ранее, чем через месяц после официального опубликования. А вот применима ли такая практика по взносам?

                      Посмотрим какой закон по ЕСН наши законодатели выпустят в эфир.

                      Комментарий


                      • #12
                        Ребята просветите пожалуйста , что за 167-ФЗ и где его можно найти почитать?

                        Комментарий


                        • #13
                          ксенька
                          смотри К+ или Гарант

                          Комментарий


                          • #14
                            Punisher а от какого числа? ,
                            у меня у Гаранте только старые документы.

                            Комментарий


                            • #15
                              Закон от 15.12.01. Опубликован в Российской газете вчера.

                              Комментарий


                              • #16
                                tsvet спасибо тебе а то я пропустила ..

                                Комментарий


                                • #17
                                  http://www.garant.ru/hview.php?ssid=...523&dt=federal

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    прочитала - правильно я поняла, Закон вступает в силу с момента опубликования, но база берется начиная с 2002 года? за декабрь ведь
                                    ничего не пересчитываем , да?

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      Punisher

                                      А разве он установлен не в соответствии с НК? Там же есть ссылка на него (п. 2 ст. 10). Опять же в той же ст. 22, п. 3 опять же оговорка "если соблюдены требования, установленные НК".
                                      ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Gene
                                        Я считаю, из-за того что есть ссылка на НК - это не значит, что он принят в соответствии с НК. Данный ФЗ не соответствует ст.3 НК РФ: Ни на кого не может быть возложена обязанность уплачивать налоги и сборы, а также иные взносы и платежи, обладающие установленными настоящим Кодексом признаками налогов или сборов, не предусмотренные настоящим Кодексом либо установленные в ином порядке, чем это определено настоящим Кодексом.
                                        И как Вам такой оборот п.2 ст.10 Объектом налогообложения является налоговая база - ЛЕПОТА !!!

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          есть мнение...
                                          что налог уплачивается отдельно от ЕСН и "накручивается" на ФОТ
                                          ( + 14%)

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Пора возвращаться в тень: налоговая реформа закончилась.

                                            Накануне Совет федерации одобрил законопроект, изменяющий порядок взимания единого социального налога. Изменения эти потребовались потому, что с 1 января 2002 года в России вводится накопительная пенсионная система. Но, пишет сегодня газета "Коммерсант", ни Дума, ни Совет федерации не заметили, как "случайно" увеличили налоговую нагрузку на фонд оплаты труда предприятий на 14%. А значит, поставили крест на налоговой реформе.
                                            Как отмечает издание, принятие Госдумой поправок в Налоговый кодекс, касающихся единого социального налога (ЕСН), проходило в спешке. Уже через неделю в России должна заработать новая пенсионная система, предусматривающая введение так называемых накопительных пенсий. Как собирать деньги на эти цели, депутаты до сих пор не определили. Поправки в налоговое законодательство как раз и должны были решить эту проблему.

                                            Суть одобренного сенаторами законопроекта: ЕСН будет уменьшаться на сумму страховых взносов, уплаченных в Пенсионный фонд (половина пенсионной части единого социального налога, то есть 14%), за счет чего будут финансироваться страховая и накопительная части пенсии, то есть будет использоваться система налогового вычета. Предполагалось, что в результате нововведения социальная налоговая нагрузка на фонд оплаты труда сохранится на нынешнем уровне – 35,6% (это сейчас максимальная ставка ЕСН). Но, указывает "Коммерсант", законодатели просчитались. Налоговая нагрузка в 2002 году увеличится на те самые 14%, которые предполагалось вычитать из единого социального налога.

                                            Когда законопроект обсуждался в Думе, в ПФ возникли опасения, что налогоплательщики будут вычитать из ЕСН 14 пенсионных процентов, а страховой взнос платить в ПФ не будут. Депутаты предложили решить эту проблему так: проводить ежеквартальную сверку начисленного налога и уплаченного взноса. ПФ настоял, чтобы такая сверка была ежемесячной. Итог: легально применить налоговый вычет налогоплательщик будет попросту не вправе. Правда, большинство депутатов искренне полагало, что они не ухудшают положение налогоплательщиков, а просто помогают ПФ следить за деньгами. Того же мнения придерживаются и сенаторы. "Так будет проще и налогоплательщикам, и налоговым органам",– уговаривал в интервью изданию председатель бюджетного комитета Совета федерации Евгений Бушмин, бывший замминистра финансов.

                                            На самом деле глава ПФ Михаил Зурабов переиграл всех. Не только депутатов и губернаторов, но и правительство, которое побоялось возражать официальному представителю президентского законопроекта. Суть одобренной поправки: если по итогам месяца сумма, на которую уменьшен ЕСН (тот самый налоговый вычет), окажется больше суммы страхового взноса, уплаченного на обязательное пенсионное страхование, то с 15 числа месяца, следующего за тем, за который уплачивался налог, налогоплательщик будет считаться нарушителем закона.

                                            Но ведь начисление ЕСН за каждый месяц происходит одновременно с начислением зарплат на предприятии. Тогда же происходит и начисление страхового взноса в ПФ, а значит, должен применяться вычет по ЕСН. Уплата обоих платежей происходит позже – 15 числа каждого месяца. Получается, что на момент начисления ЕСН страховой взнос еще не уплачен, а значит, сумма вычета заведомо окажется больше "уплаченного взноса". Вот тебе и налоговая реформа.

                                            "В ситуации, когда налогоплательщик не может применить вычет, у него увеличивается налоговая нагрузка на фонд заработной платы на 14%; а если он все-таки применяет вычет, то автоматически становится нарушителем закона",– подытожил руководитель экспертного комитета Думы по совершенствованию налогового законодательства Андрей Макаров.

                                            Формально возможность вернуть переплаченное, конечно, остается. Но только по окончании налогового периода, то есть года. До тех пор государство будет бесплатно кредитоваться у налогоплательщиков. А о том, с каким трудом государство расстается с уже полученными деньгами, лучше других знают экспортеры, пытающиеся по суду вернуть себе НДС.

                                            Получается, заключает "Коммерсант", введение 13-процентной ставки налога на доходы физических лиц и регрессивной шкалы ЕСН – не более чем провокация. Налогоплательщики, легализовавшие доходы, попали в мышеловку. Любопытное совпадение: вчера же директор Федеральной службы налоговой полиции Михаил Фрадков заявил, что ответственность за налоговые нарушения должна быть ужесточена, и предложил внести соответствующие изменения в Уголовный кодекс.

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              Наконец-то добралась до 167-ФЗ и поняла, что в ПФ в 2002 году по максимуму надо платить 42 процента (28 в составе ЕСН и 14 -отдельно в ПФР) от ФОТ. Ужас какой-то!!!
                                              Радуйся жизни!Пока ты ею недоволен, она проходит

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                а мы так поняли,что с учетом вычетов , так и будем платить
                                                как раньше (35,6 и потом по регрессивной)

                                                хочется узнать мнения

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  Да, похоже государство опять решило играть по "понятиям". Хотя можно надеятся поправки к 24 главе одобрят в Совете Федерации (Ссылку давал CLOCK выше). И п.3 ст.22 167-ФЗ даст право не платить всю эту фигню, правда для тех, кто действительно раскрыл всю з/п будет проблематично. Мое мнение данный закон не соответсвует НК и не должен применяться
                                                  ЗЫЖЭто обсуждают еще здесь...

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    Punisher
                                                    Это я продублировала тему для юристов... А то на призыв о помощи они не откликнулись. Может, пока закрыть эту тему?

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      marina
                                                      Тады идём к юристам

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        Тады идём к юристам
                                                        Погуляли, и хватит. Домой пора.


                                                        pallada 27-12-2001 15:19
                                                        Junior Member

                                                        Зарегистрирован: 22-11-2001
                                                        Откуда:
                                                        Сообщений: 21
                                                        ip Мы тоже поняли, что общая сумма налога не увеличится, только часть от 28% ПФ будет идти как взносы. Но в свете опубликованной статьи уже и не знаем....



                                                        ксенька 27-12-2001 15:35
                                                        Junior Member

                                                        Зарегистрирован: 14-12-2001
                                                        Откуда: Москва
                                                        Сообщений: 36
                                                        ip pallada мне думается, что истолковали закон в статье
                                                        не совсем корректно ...



                                                        CHERRY 27-12-2001 18:58
                                                        Банкир

                                                        Зарегистрирован: 15-05-2001
                                                        Откуда: Moscow
                                                        Сообщений: 348
                                                        ip Принесли проект №101177-3 о внесениии изменений, в том числе в ЕСН.
                                                        Первое, что шокировало. Цитирую из проекта:
                                                        6. в статье 236:
                                                        а) в пункте 1:
                                                        абзац второй после слов "по всем основаниям" дополнить словами "независимо от источника финансирования";
                                                        абзац четвертый исключить;
                                                        б) пункт 4 изложить в следующей редакции:
                                                        "4. Действие настоящей статьи распространяется также на страховые взносы."
                                                        Вот тебе, бабушка, и Юрьев день! Вопрос, что такое "средства, остающиеся в распоряжении предприятий" отпал за ненадобностью.

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          На носу Рождество, а поправок к ЕСН нет. Сдается их и не будет ??! Ну да и бог с ними предлагаю хорошо отпраздновать наступающие праздники. А уж после них с новыми силами возьмемся за 167-ФЗ !

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            Чистильщик
                                                            Как нет? См. тему "Новости..."...
                                                            ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X