Bankir.Ru
11 декабря, воскресенье 01:29

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Налогообложение призов.

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Налогообложение призов.

    При проведении Банком рекламной кампании предусмотрено вручение призов* победителям в розыгрыше среди вкладчиков. Поделитесь своим мнением по поводу:
    - приобретая призы следует ли их "прогонять" через склад?
    - вручая призы следует ли обложить их НДС?
    Если да, то на какую статью расходов отнести сумму НДС?
    - надо ли платить еще и налог на рекламу как распространителям?
    * на призах(утюги чайники и т.п.) нет символики банка.

  • #2
    bvb
    приобретая призы следует ли их "прогонять" через склад?
    ДА
    вручая призы следует ли обложить их НДС?
    Думаю, да, т.к. безвозмездная передача, единственно, если Вы по учетной политике НДС берете к зачету, то он у Вас уйдет в ноль(по той же цене отдаем, что и купили)

    Комментарий


    • #3
      Punisher
      А если банк дарит сотрудникам подарки и НДС не берет к зачету?

      - надо ли платить еще и налог на рекламу как распространителям?
      * на призах(утюги чайники и т.п.) нет символики банка.

      Я бы не стал раз нет символики.

      Комментарий


      • #4
        Anton
        Я бы не стал раз нет символики.
        А мы заплатили на всякий случай!

        Комментарий


        • #5
          bvb
          А как вы поступили с НДС? Проводки напишите?

          Комментарий


          • #6
            Anton
            А если банк дарит сотрудникам подарки и НДС не берет к зачету?
            Думаю, все равно платить придется.

            ALL

            Еще наверняка придется ГНИ по каждому человечку сообщать, как налоговый агент.

            Комментарий


            • #7
              Punisher Думаю, все равно платить придется.
              Не сомневаюсь. Как Вы это представляете в проводках?

              Комментарий


              • #8
                Anton

                ЧТо-то Вы очень загадочно улыбаетесь(примерно так - ), уж не из-за п.3 ст. 154 НК, где сказано, что при реализации им-ва, подлежащего учету по стоимости с учетом налога, налоговая база определяется как разница между ценой реализуемого имущества с учетом НДС, акцизов и без налога с продаж и ценой реализации имущества. Тогда НДС = 0

                попробую написать проводки (хотя в банковском бухучете я не силен):
                Д610 К60312 - оприходовали
                Д612К610 -
                Д прибыли К 612 - отнесли на прибыль

                У меня тут мысль крамольная возникла (только не топчите сапогами )
                (про доходы физика в нат.форме) п.1 ст.211 ... в стоимость товаров включается сумма НДС, акцизов и bналога с продаж п.1 ст. 39 - реализацией признается безвозмездная передача товаров.
                Возникает вопрос: безвозмездная передача товаров физику облагается Налогом с продаж ?

                Комментарий


                • #9
                  Punisher
                  ЧТо-то Вы очень загадочно улыбаетесь
                  Не... загадочно только девушкам. Когда они рядом.
                  уж не из-за п.3 ст. 154 НК
                  Не... я читаю подп. 1 п. 1 ст. 146. И подп. 1 п.1 ст. 171 но поскольку банк НДС не берет к зачету, то платить придется.


                  попробую написать проводки
                  Не надо!!!

                  Вот.
                  Д 61006 - К 60322 100 - стоимость подарка
                  60310 - 60322 20 - НДС

                  10702 - 61006 100 - оплатили за счет фондов
                  10702 - 60309 20 - НДС

                  60309 - 60301 - 20 НДС
                  60301 - к/сч 20 - НДС в бюджет
                  70209 - 60310 20 - НДС в расход

                  У меня тут мысль крамольная возникла
                  О ... эта мысь возникала давно и не только у Вас.
                  Возникает вопрос: безвозмездная передача товаров физику облагается Налогом с продаж ?
                  Полагаю, нет. Объект налогообложения возникает если реализация осуществляется за наличный расчет. А здесь этого нет.

                  А вот возникает ли ЕСН? Материальная выгода. Некоторые говорят, что нет, т.к. мат. выгода включена в налоговую базу по ЕСН, но не включена в объект налогообложения ЕСН.
                  Я бы заплатил т.к. это работники банка.

                  Возникает ли НДФЛ? Возникает. пп. 28 ст. 217.

                  А вот накручивать НДС на 120, как об этом писал в бух. учете bvb не стоит.

                  Эх... ладно, улыбнусь на последок Вам. Загадочно. И всем.

                  С Новым Годом!

                  P.S. Да, чуть не забыл. Если проводится рекламная акция, то НДС с призов платить не нужно. Нет реализации и нет безвозмездной передачи, а есть только затраты на рекламу.
                  Соответственно есть налог на рекламу и всё. Нет ЕСН, т.к. не работники, нет НДФЛ т.к призы дарятся обезличино и нет никакой возможности выяснить кому.

                  Комментарий


                  • #10
                    Anton
                    по поводу ЕСН
                    п. ст. 236 Выплаты в натуральной форме, производимые сельскохозяйственной продукцией и (или) товарами для детей, признаются объектом налогообложения в части сумм, превышающих 1 000 рублей в расчете на одного работника за календарный месяц.

                    п.1 ст. 237 Выплаты в натуральной форме, производимые сельскохозяйственной продукцией и (или) товарами для детей, включаются в налоговую базу в части сумм, превышающих 1 000 рублей в расчете на одного работника за календарный месяц.

                    Речь ижет об отношениях работник - работодатель, поэтому ЕСН не нужно платить.

                    Я Вам тоже улыбнусь не менее загадочно -

                    ВСЕХ С НОВЫМ ГОДОМ !!!

                    Комментарий


                    • #11
                      Anton и все, все, все! С Новым годом!
                      Возвращаясь к началу нашего разговора про рекламную кампанию, призы и НДС. В нашем случае призы вручаются не обезличенным людям, они легко идентифицируются по номерам выигрышных вкладных счетов, за которыми стоят конкретные вкладчики - и передачу приза можно расценить, как б/в передачу им-ва. Во-вторых, ЕСН здесь нет, тк. они не наши сотрудники, но сообщаем мы про них в МНС в теч-ии месяца после вручения приза.
                      Проводки были сделаны так:
                      Дт 61006 Кт 60308 - 1000 Купили призы (ТМЦ) и на склад;
                      Дт 70209 Кт 61006 - 1000по акту приема-передачи ТМЦ (приза) отнесли на рекламу
                      Дт 70209 Кт 60309 - 200 НДС на затраты.
                      Может и лишнего начислили НДС, но из консультаций (устных) с МНС никто не сказал, что начислять НДС не надо!!! Будем встречать Новый год спокойно, как честные и добропорядочные налогоплательщики!!!

                      Комментарий


                      • #12
                        70209 - 60310 20 - НДС в расход
                        Дт 70209 Кт 60309 - 200 НДС на затраты.

                        А НДС уменьшает НОБ или нет?

                        Комментарий


                        • #13
                          Maximilian, уменьшает.

                          Комментарий


                          • #14
                            а как вы прокоментируете следующую публичную акцию?
                            проводится субботник, специально для этого покупаются защитные средства типа масок и рукавиц.
                            в добавок нанимаем профессионального фотографа для освещения акции.
                            возможные проводки и зона налогообложения.
                            вопрос второй.
                            допустим, в целях экономии менеджер по связя с общественностью не прибегая к услугам типографии сам распечатывает визитки для отдела кредитования, то в какой раздел себестоимости уйдут расходы на бумагу?
                            Если бы Фараон был наместником бога, то он бы не спрашивал Давида о сути мини-максного экономического цикла Леонтьева ИМХО

                            Комментарий


                            • #15
                              проводится субботник, специально для этого покупаются защитные средства типа масок и рукавиц.
                              Если субботник не на территории банка, то из прибыли.

                              в добавок нанимаем профессионального фотографа для освещения акции.
                              Какой акции? Бумажной или рекламной?

                              допустим, в целях экономии менеджер по связя с общественностью не прибегая к услугам типографии сам распечатывает визитки для отдела кредитования, то в какой раздел себестоимости уйдут расходы на бумагу?
                              для налогообложения прибыли это не важно.

                              Комментарий


                              • #16
                                Банк проводит рекламную акцию, в ходе которой розыгрываются призы среди определенного числа вкладчиков, заключивших депозитный договор в определенный период времени. В соответствии с абз.5 п.4 ст. 264 в целях налогообложения прибыли Банк включает в расходы на рекламу стоимость призов в размере, не превышающем 1 процента выручки от реализации. А вот как быть с НДС? Насколько понимаю позиция налоргов, что призы передаются на безвозмездной основе, а их стоимость, определяемая с учетом рыночных цен является налогооблагаемой базой для НДС.

                                Комментарий


                                • #17
                                  tatt А вопрос в чём? Облагать НДС, исходя из описанных условий, надо. Насчёт рыночных цен - за них вполне сойдут цены приобретения оных призов (если они не одиозные, конечно ).

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    GB В сч-фактуре по приобретенным призам НДС не выделен, т.е. в целях исчисления НДС мы должны взять цену приобретения. Начисленную сумму НДС мы относим на расходы в целях исчисления налога на прибыль или все-таки должны отнести его за счет прибыли?

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      tatt В нескольких темах - в том числе, кстати, и в этой (пост 12,13) - пришли к одинаковому выводу: этот НДС уменьшает НОБ.

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Банк проводит рекламную акцию, в ходе которой розыгрываются призы среди определенного числа вкладчиков, заключивших депозитный договор в определенный период времени.
                                        Полагаю здесь нет НДС.
                                        Если товар (приз) передается (разыгрывается) только при условии приобретения другого товара (депозита), то нет безвозмездности. Он депозит, вы приз.

                                        Но даже если вы просто раздали сувениры с символикой, то нельзя говорить о безвозмездности.
                                        Следует различать две ситуации:
                                        1) организация вручает призы (сувениры со своей символикой), в связи с чем несет расходы на их приобретение или изготовление, с целью рекламы, расходы на которую произведены для осуществления деятельности, направленной на получение доходов от реализации своих товаров, работ, услуг, в связи с чем несет расходы на приобретение призов;
                                        Таким образом, полагаю, здесь нельзя говорить бесплатной (безвозмездной) передачи (подарили просто так). Происходит передача сувениров с символикой с целью информирования и привлечения клиентов. Нет НДС.

                                        2) организация безвозмездно передает товары и несет расходы, связанные с такой передачей, не преследуя цели получения в будущем никаких доходов от такой передачи.
                                        Здесь другое дело, НДС есть.

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          ню-нюШа Это всё славно, но вообще-то по этой теме здесь, в этом форуме, было много рассуждений, почему это не реализация и т.д. Ещё, помнится, в конце прошлого года, только в другой теме. Всё это было мило, но не перешибло письма ФНС и Минфина по данному вопросу, тоже неоднократно здесь названные и процитированные.
                                          Посему не забывайте, что следствием этих рассуждений (не обижайтесь, но - на мой взгляд, не аргументированных - нет ссылок на НК и его трактовки понятия реализации в свете главы 21; нет аргументов, почему это нельзя классифицировать как безвозмездная передача имущества, и т.д. - впрочем, всё это здесь уже звучало раньше) будет одно: сознательное применение способа налогообложения операций наперекор мнению и ФНС, и Минфину.
                                          Как следствие, высочайший налоговый риск (проверка мимо не пройдёт), который допустим только при готовности отстаивать точку зрения в споре в арбитраже, подкреплённой полной уверенностью в выигрыше.
                                          Хотя, бесзусловно, право выбрать этот путь имеет каждый.
                                          И, безусловно, это всё только моё личное мнение...

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            GB Это всё славноВсё это было мило
                                            Вашу деятельность на форуме можно охарактеризовать этими же словами. Спасибо.
                                            следствием этих рассуждений (не обижайтесь, но - на мой взгляд, не аргументированных - нет ссылок на НК и его трактовки понятия реализации в свете главы 21; нет аргументов, почему это нельзя классифицировать как безвозмездная передача имущества, и т.д. - впрочем, всё это здесь уже звучало раньше) будет одно: сознательное применение способа налогообложения операций наперекор мнению и ФНС, и Минфину.
                                            Нет проблем.
                                            В гл.25 НК РФ есть положения, регулирующие исчисление налога на прибыль как в той, так и в другой ситуации:
                                            1) расходы на приобретение (изготовление) призов, распространяемых в рамках рекламных акций, рассматриваются как расходы на рекламу, учитываемые в целях налогообложения в составе прочих расходов, связанных с производством и (или) реализацией (п.4 ст.264 НК РФ);
                                            2) расходы в виде стоимости безвозмездно переданного имущества (работ, услуг, имущественных прав) и расходы, связанные с такой передачей, не принимаются для целей налогообложения (п.16 ст.270 НК РФ).

                                            Как видим, расходы на приобретение (изготовление) товаров можно либо учесть, либо не учесть при расчете налога на прибыль. Отразить одну и ту же операцию для целей налогообложения одновременно двумя способами нельзя.
                                            Таким образом, исходя из норм гл.25 НК РФ можно говорить о том, что для целей исчисления налога на прибыль расходы на приобретение (изготовление) призов, распространяемых в рамках рекламных акций, рассматриваются как осуществление рекламы, а не как безвозмездная передача имущества.

                                            Глава 21 НК РФ также предусматривает два различных порядка исчисления НДС, соответствующих каждой из ситуаций:
                                            1) суммы налога, предъявленные налогоплательщику и уплаченные им при приобретении товаров, подлежащих вручению в качестве призов в рамках рекламных акций (товаров, работ, услуг, использованных для изготовления призов, распространяемых в рамках рекламных акций), принимаются к вычету в размере, соответствующем норме расходов на рекламу, учитываемой в целях исчисления налога на прибыль (п.п.1, 2, 7 ст.171 НК РФ). У банка суммы НДС относятся на расходы согласно п. 5 ст. 170 НК РФ. Суммы НДС, превышающие соответствующий норматив, покрываются за счет чистой прибыли организации;
                                            2) передача права собственности на товары на безвозмездной основе облагается НДС как самостоятельная операция. К налоговой базе, определяемой как стоимость указанных товаров, исчисленная исходя из цен, определяемых в порядке, аналогичном предусмотренному ст.40 настоящего Кодекса, применяется соответствующая ставка налога (ст.ст.154, 164, 166 НК РФ). Суммы налога, предъявленные налогоплательщику и уплаченные им при приобретении товаров (работ, услуг), приобретаемых для осуществления этой операции, в полной сумме принимаются к вычету (ст.171 НК РФ).

                                            Учитывая, что призы передавались в рекламных целях, а также то обстоятельство, что отразить одну и ту же операцию для целей исчисления НДС одновременно двумя способами нельзя, полагаю, что вручение призов в рамках рекламных акций не следует рассматривать как безвозмездную передачу товаров. В данном случае должен применяться порядок учета НДС, изложенный в п.1.

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              ню-нюШа Если товар (приз) передается (разыгрывается) только при условии приобретения другого товара (депозита), то нет безвозмездности. Он депозит, вы приз
                                              дык значит возмездность есть, если он депозит. нет ?

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                Сообщение от ню-нюШа
                                                Нет проблем.
                                                Вот, это уже другое дело.
                                                Правда, зачем в данной теме глава 25, я в настоящий момент не понимаю, и позволю себе исключить Вашу цитату без обсуждения, т.к. с главой 21 они не пересекаются - т.е. нормы, устанавливаемые одной главой, не распространяются на другую. Разве что они, в принципе, могут отсылать к одним и тем же "базовым" статьям Части 1.

                                                Глава 21 НК РФ также предусматривает два различных порядка исчисления НДС, соответствующих каждой из ситуаций:
                                                1) суммы налога, предъявленные налогоплательщику и уплаченные им при приобретении товаров, подлежащих вручению в качестве призов в рамках рекламных акций (товаров, работ, услуг, использованных для изготовления призов, распространяемых в рамках рекламных акций), принимаются к вычету[[...]
                                                Извините, честно пыталась понять, какое отношение имеют нормы, применяемые к порядку вычета "входящего" НДС, к вопросам НДС "исходящего" и не смогла. Это разные аспекты.
                                                Ну, например. Если Вы изготовите (купите и соберёте) и бесплатно передадите компьютер, то передачу "обложите" НДС, а НДС по запчастям компьютера поставите на уменьшение.
                                                Но при этом вопрос обложения НДС этих запчастей никак не повлияет на вопрос, будет ли облагаться НДС бесплатная передача Вашего компьютера. Согласны?
                                                2) передача права собственности на товары на безвозмездной основе облагается НДС как самостоятельная операция. К налоговой базе, определяемой как стоимость указанных товаров, исчисленная исходя из цен, определяемых в порядке, аналогичном предусмотренному ст.40 настоящего Кодекса, применяется соответствующая ставка налога (ст.ст.154, 164, 166 НК РФ). [...]
                                                А ещё интереснее часть 2 ст.146 - что именно "в целях настоящей главы" не признаётся объектом налогообложения. Список закрытый, и отсылка к ст.39 тоже не делает её иной. Полагаю, Вы знаете, что имущество, переданное безвозмездно в качестве призов, в данном списке не поименовано. Так же, как и в списке исключений из реализации товаров (работ, услуг).
                                                Учитывая, что призы передавались в рекламных целях,
                                                Данная цель не упомянута в числе влияющих на освобождение операции по безвозмездной передаче имущества либо не признаваемой реализацией товаров (работ, услуг).
                                                ФНС и Минфин придерживаются в этом вопросе аналогичного мнения. См., например:
                                                1) письмо УФНС по г.Москве № 19-11/7903 (содержащее в чистом виде постулат: "товары, безвозмездно переданные в рекламных целях, являются объектом налогообложения по налогу на добавленную стоимость";
                                                2) письмо МНС № 03-1-08/528/18 (с тем же постулатом);
                                                3) письмо Минфина № 04-03--11/52 (тот же постулат, только слегка перефразированный - без изменения смысла).

                                                В связи с этим, продолжаю считать необложение призов НДС неоправданно высоким налоговым риском для банка.
                                                Впрочем, повторяю, вопросы приемлемости налоговых рисков - исключительно на усмотрении самих банков. Как и оценка их степени, разумеется.

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  GB Вы и Минфин России , к сожалению, не принимаете во внимание тот факт, что раздача подарков происходит в рамках рекламной кампании и данные расходы относятся к расходам на рекламу, как, скажем, реклама на телевидении. Ведь потенциальные покупатели могут бесплатно узнать о продукции компании, то есть им бесплатно предоставляется информационная услуга. Почему бы и здесь не начислить НДС?
                                                  К тому же в споре с налоговиками можете еще сослаться на Письмо МНС России от 02.07.2001 N 01-4-03/858-Т245. К сожалению, текста этого документа нет в открытом доступе. Известно лишь его содержание: "в связи с тем, что стоимость рекламных материалов, сувениров, образцов выпускаемой продукции, стоимость призов и т.д. относится на издержки производства и обращения как расходы по рекламе, обороты по передаче во время проведения массовых рекламных кампаний не являются объектом обложения налогом на добавленную стоимость". Источник - Письмо Управления МНС России по г. Москве от 31.07.2001 N 02-14/35611.

                                                  Полагаю, Вы знаете, что имущество, переданное безвозмездно в качестве призов, в данном списке не поименовано
                                                  Я утверждаю, что имущество передано не безвозмездно, а с целью информирования и привлечения клиентов. И я не вижу ваших аргументов (кроме глупых писем минфина), что это не так.
                                                  Вы утверждаете, что вручение призов в рамках рекламных акций - это реализация, но разве у вас есть документы подтверждающие переход права собственности или они не нужны?

                                                  Punisher дык значит возмездность есть, если он депозит. нет ?
                                                  Да. Есть возмездность. Дело в том, что если товар передается покупателю только при условии приобретения другого товара, то ни о какой безвозмездности не может идти и речи. Ведь в такой ситуации стоимость подарков включена в стоимость реализуемых налогоплательщиком товаров. То есть фактически покупатель оплачивает и купленный товар, и подарок. Это, в свою очередь, означает, что налогоплательщик уже один раз начислил НДС на стоимость подарка (при продаже основного товара). Поэтому начислять его второй раз (при якобы безвозмездной передаче подарка) уже не надо.
                                                  Такой подход подтверждается и судебной практикой. Например, Федеральный арбитражный суд Московского округа в Постановлении от 19.08.2003 по делу N КА-А40/5796-03П указал, что передача подарков в рамках рекламной кампании тем, кто уже приобрел у организации товар, не облагается НДС.

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    ню-нюШа Поэтому начислять его второй раз (при якобы безвозмездной передаче подарка) уже не надо.
                                                    хе-хе, это вы говорите про ситуевину, когда обе составляющих набора облагаются НДС и конечно отдлеьно еще раз НДС ненадо начислять...
                                                    но я так понимаю, Вы тут хотите не начислять НДС, только потому, что депозит=банковская усулга, поэтому реализацию товара, вы "прячете" в цену депозита...
                                                    думаете такое практит ?


                                                    ЗЫж я Зосе на письмо ответил

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      Punisher
                                                      Зосе на письмо ответил
                                                      Она читала.

                                                      но я так понимаю, Вы тут хотите не начислять НДС, только потому, что депозит=банковская усулга, поэтому реализацию товара, вы "прячете" в цену депозита...
                                                      Не только потому. Это частный случай.
                                                      Что есть безвозмездная передача? Это дарение! п. 1 ст. 572 ГК.
                                                      Но распространитель рекламы не заключает договор дарения. Он не собирается "осчастливить" получателя рекламы тем имуществом которое передается в качестве носителя рекламы. Если бы рекламирующая сторона передавала безвозмездно имущество (как утверждает GB вместе с Минфином), то это должно найти отражение в учете, поскольку это выбытие АКТИВОВ, а не признание расходов.
                                                      Только рекламирующая сторона может признать данные операции расходом или передачей имущества.
                                                      GB ответьте мне на 2 вопроса, пожалуйста
                                                      Ваш банк закупил для представительского мероприятия водку и соленые огурцы. Банк получили товар и теперь он его собственность. Потом приехал Punisher и при проведении представительского мероприятия выпил водку и съел огурцы.
                                                      Перешло ли право собственности от банка GB к Punisher на водку и огурцы? Исходя из позиции Минфина, да. Значит безвозмездная передача.
                                                      GB Вы НДС уплатите или рискнете?

                                                      GB помните дискуссию с Левшой? Ваш банк закупает трудовые книжки и выдает их безвозмездно (Вы ещё пеняли, что кто-то берет за это деньги).
                                                      Скажите у Вас опять в соответствии с пп 1 п 1 ст. 146 возникает объект налогообложения НДС в виде стоимости книжек?

                                                      Не любые расходы налогоплательщика образуют объект налогообложения (ст. 146). Ведь есть пп2 п1 ст 146, где обращается внимание только на те из них, которые не учитываются при налогообложении прибыли. Теперь Вам понятно зачем в данной теме глава 25?

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        ню-нюШа Что есть безвозмездная передача? Это дарение! п. 1 ст. 572 ГК.
                                                        Просто ответьте себе на вопрос, право собственности переходит на рекламный носитель ? если нет, то почему списываете с баланса ?
                                                        Потом приехал Punisher и при проведении представительского мероприятия выпил водку и съел огурцы.
                                                        Перешло ли право собственности от банка GB к Punisher на водку и огурцы? Исходя из позиции Минфина, да. Значит безвозмездная передача.

                                                        хороший пример кстати типа дарение огурцов ...
                                                        хотя может так и работает пп.2 п.1 ст. 146 НК...хотя что-то в этом примере не так, имхо - тут вообще ПС прекращается..пойду думать...
                                                        Не любые расходы налогоплательщика образуют объект налогообложения (ст. 146). Ведь есть пп2 п1 ст 146, где обращается внимание только на те из них, которые не учитываются при налогообложении прибыли. Теперь Вам понятно зачем в данной теме глава 25?
                                                        загляните сюда тогда http://dom.bankir.ru/showthread.php?...93#post1247593

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          Punisher Просто ответьте себе на вопрос, право собственности переходит на рекламный носитель ? если нет, то почему списываете с баланса
                                                          Поскольку Вы не банкир, то могу сослаться на 94н (План счетов). Сторона передающая рекламные носители третьим лицам учитывает данные операции как расходы связанные с осуществлением деятельности (Д20 К 01). Нет договора по передаче имущества, есть расходы.

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            ню-нюШа Я ещё раз подчеркну, под каким ракурсом подхожу к проблеме, поскольку Вы продолжаете вести дискуссию несколько в иной плоскости.
                                                            Для меня как ответственного за налогообложение моего банка первично наличие и степень налоговых рисков.
                                                            Если есть письма "соответствующих органов" о том, что раздача товаров в рекламных целях есть безвозмездная реализация и облагается НДС, я обязана принять это во внимание.
                                                            Безусловно, я могу пойти наперекор и не облагать, но если у меня не будет весомых аргументов в обоснование моего решения, оно будет безответственным и вредным для банка.
                                                            В качестве весомых я в таких случаях в первую очередь квалифицирую наличие положительной арбитражной практики (в связи с этим спасибо за ссылку на Постановление ФАС МО, хотя оно касается более частного случая) - но для приемлемого уровня риска это должен быть ФАС; наличие аргументов в пользу моего мнения в иных нормативных документах (как, например, в случае с НДС и выдачей чековых книжек); серьёзные сомнения в корректности и весомости аргументов налоргов (как, например, в случае с расходами на вневедомственную охрану МВД).
                                                            В настоящий момент ничего из только что перечисленного в моём распоряжении по данному вопросу у меня нет. В том числе, к сожалению, меня не убедили Ваши доводы.
                                                            Я не вижу, наверное, смысла их детально рассматривать. Поймите, лично мне совершенно пофигу, облагается ли НДС безвозмездная рекламная передача товара в каком-то там высшем смысле, иными словами - по гамбургскому счёту. Мне важно, каков будет результат моих действий в том или ином случае. И я даже могу быть глубоко убеждена в душе, что эта передача на самом деле облагается НДС дважды, или что НДС не облагается комиссия за ведение валютного контроля: это не имеет ровным счётом никакого значения. А имеет то, что если я этим мнениям последую, то в первом случае переплачу деньгов моего банка там, где можно без последствий этого не делать, а во втором - подведу банк под санкции плюс неумолимость уплаты этого НДС.
                                                            Извините, что так длинно и на пальцах, но иначе мы так и будем обсуждать сравнительные качества тёплого и мягкого.
                                                            Итак, по Вашему письму.
                                                            Ещё раз спасибо за ссылку на ФАС. Жаль, что он региональный, конечно, и что его направленность узка. Особых полезных ссылок там нет, кроме общего "судом сделан вывод...". Основные мысли постановления:
                                                            1) передача подарков - не товар, если это обставлено рекламной компанией и обусловлено приобретения определённого товара
                                                            2) у истца было адресное разъяснение МНС, на основании коего он и действовал.
                                                            Полагаю, последнее обстоятельство существенно повлияло на решение кассационного суда.
                                                            К сожалению, мы не можем в данном вопросе воспользоваться тем Письмом ФНС с желаемым нам мнением, даже если его добудем, бо оно старее, чем нынешние письма налоргов. Они имеют право менять мнения и позиции (что часто с успехом декларировали), а для нас к тому же письмо это будет не адресным.
                                                            (Более того - нынешняя позиция Минфина: даже если налогоплательщик руководствовался адресным письмом ФНС, в котором неверно трактуется законодательство, то ответственность за нарушение он таки несёт).
                                                            У меня нет - и не будет, естессно - гениальных аргументов за то, что это "да, безвозмездная реализация, однозначно!". Но у меня нет оснований - из тех, что я перечислила выше - что это не так. И это перевешивает всё. И в этом русле были и мои предыдущие ответы: не доказательства "нашей с Минфином" точек зрения, а ненахождением достаточных подтверждений правильности Вашей.
                                                            Поэтому я уж буду минимизировать риски и дальше.

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X