Bankir.Ru
11 декабря, воскресенье 05:16

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Процентные доходы и расходы для банков - внереализационные?!!

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Процентные доходы и расходы для банков - внереализационные?!!

    Ст. 249. В целях настоящей главы доходом от реализации признается выручка от реализации товаров (работ, услуг)...

    Ст. 250. ... внереализационными доходами признаются доходы, не указанные в ст. 249.
    ... в частности...
    6) в виде процентов, полученных по договорам займа, кредита, банковского счета, банковского вклада, а также по ценным бумагам и другим долговым обязательствам (особенности определения доходов банков в виде процентов устанавливаются ст. 290).

    Ст. 290. Особенности определения доходов по банкам.
    1. К доходам банков, кроме доходов, предусмотренных статьями 249 и 250, относятся также доходы от банковской деятельности, предусмотренные настоящей статьей. При этом доходы, предусмотренные ст. 249 и 250, определяются с учетом особенностей, предусмотренных настоящей статьей.
    2. К доходам банков... относятся, в частности, следующие доходы:
    1) в виде процентов от размещения банком от своего имени и за свой счет денежных средств, предоставления кредитов и займов;

    Вы будете смеяться, коллеги, но я сделала вывод, что эти проценты - внереализационные! А ст. 290 устанавливает ОСОБЕННОСТИ определения доходов по ОБЕИМ вышеуказанным статьям - и 249, и 250. А деление на реализацию/внереализационные ст. 290 не определяет!
    По процентным расходам - то же самое.

    Вот и получается:
    Что выручка от реализации (без учета процентов) будет меньше 1 млн в квартал, и на метод перечисления можно не переходить.
    Что нормативы расходов от выручки тоже катастрофически уменьшаются - даже если перейти на метод начисления!
    Что теперь непонятно, что делать с налогом на пользователей... (только что придумала, надо посмотреть, может, и понятно. )
    Хотя, конечно, с точки зрения здравого смысла так быть не должно.

    Разубедите меня, пожалуйста!

    Кстати, материалы с семинаров убеждают в обратном... там есть синтетические регистры налогового учета, где проценты включены в доходы и расходы от реализации.
    Но если читать НК - этого не видно.
    42
    Реализация
    16.67%
    7
    Внереализационные
    73.81%
    31
    На усмотрение Банка - это не принципиально
    9.52%
    4

  • #2
    Если надо доказывать, то как мне кажется, только на основе противоречий ст. 249 "реализация услуг собственного производства" и ст. 250 "... доходы не указанные в ст. 249... в частности в виде процентов по договорам кредита..."
    Парадокс по моему в том, что ст.290 устанавливает третью группу доходов для банков п.1. "к доходам банков, кроме доходов, предусмотренных статьями 249 и 250, относятся также доходы от банковской деятельности". Т.е. получается. что законодатель выделил для банков отдельную группу доходов кроме предусмотренных ст.249 и 250. При этом указал, что доходы по ст. 249 и 250 определяются с учетом особенностей ст. 290.

    Комментарий


    • #3
      marina наш главбух был на семинаре с Реснянским, он эту проблему озвучивал примерно так же как и ты. Обещали внести изменения.

      Комментарий


      • #4
        ILK изменения в какую сторону?

        Комментарий


        • #5
          Добрый день marina и все, все все!!!

          Marina - Но если читать НК - этого не видно.
          Полностью разделяю Ваше мнение.
          В конце ноября в Москве был на семинаре, посвященном 25 гл. НК
          Там этот вопрос поднимался.
          Привожу ответы на него:
          г-н Реснянский: "это внереализационные доходы (расходы)"
          г-жа Рябова: считает, что по логике данный вид доходов (расходов), безусловно, относится к реализации, но до внесения изменений к 25 главе, которые мы так давно ждем, на сегоднящний момент - это внереализационные доходы (расходы) со всеми вытекающими последствиями!!!

          С уважением!
          SLAVIC

          Комментарий


          • #6
            В статьях 271, 272, определяющих порядок признания доходов/расходов по методу начисления, проценты по кредитам и займам отнесены к разделу "внереализационные и прочие доходы (расходы)". В частности, п.7 статьи 272.
            Прочие расходы проходят по статье 264 НК. Там проценты не упомянуты. Остаются внереализационные расходы...
            С уважением...:)

            Комментарий


            • #7
              marina


              непонятно, что делать с налогом на пользователей... я то же больше склоняюсь, что в сегодняшней редакции 25 Главы проценты по размещенным кредитам это внереализационные доходы. НО, какое отношение имеет налог на пользователей автодорог к классификации доходов в целях налога на прибыль?
              Полагаю, что Инструкция 59 по налогу на пользователей со ссылками на 490 будет применяться как и прежде!
              По-моему 490 в перечне документов, утративших силу отсутствует. Или же не так?

              Комментарий


              • #8
                Pupkin
                Да, я тоже долго разглядывала статью 2 в поисках 490-го Положения...
                Нет его там. Однако юристы пришли к выводу, что оно отменяется по умолчанию - вместе с Законом о налоге на прибыль и 62-й Инструкцией.

                Хотя, возможно, появится какая-нибудь оговорка типа: отменяется, кроме как для целей расчета налога на пользователей... Вам не кажется, что такой вариант возможен?

                Комментарий


                • #9
                  marina в сторону приведения к нормальному варианту-в смысле доходы (расходы) по реализации

                  Комментарий


                  • #10
                    ILK
                    Игорь, а помнишь - в первом или втором чтении в статье 290 были слова "от реализации"! А потом исчезли...
                    Наверное, это жжж неспроста!

                    Комментарий


                    • #11
                      marina
                      Да, отменяется, но только для налога на прибыль! Во всяком случае я готов это отстаивать.
                      Продолжая логику Ваших (или не Ваших?) юристов, можно прийти к тому, что с 1 января налогом на пользователй автодорог будут облагаться все (ну почти все) доходы, за исключением доходов, не являющихся доходами от реализации согласно статье 39 НК.

                      Даже не по себе становится как то...

                      Комментарий


                      • #12
                        Кстати, на семинаре по налогообложению инвесткомпаний также говорили о переходе на метод начислений. Так вот - речь шла о том, что доходы от купли-продажи ценных бумаг также не считаются при определении доходов от реализации и если организация занимается только куплей-продажей цб, то на метод начисления тоже вроде можно не переходить. Вот такие пироги.

                        Комментарий


                        • #13
                          marina
                          По налогу на пользователей Реснянский говорил, что возможны изменения в 59 инструкцию: туда внесут соответствующие пункты 490-го.

                          Касательно выручки от реализации ценных бумаг: поскольку срочные сделки отнесены к внереализационным доходам и в учетной можно это зафиксировать, то на выручку от реализации остается выручка от реализации имущества (у кого есть? у нас нет) и выручка от реализации ценных бумаг не по срочным сделкам. Отсюда вывод - метод начислений подождет, продолжаем использовать кассовый.

                          А если они и внесут изменения, то согласно ст.5 НК ("Акты законодательства о налогах вступают в силу не ранее чем по истечении одного месяца со дня их официального опубликования и не ранее 1-го числа очередного налогового периода по соответствующему налогу...( ст 285 - календарный год)") у нас есть еще год.

                          Где я не прав?
                          С уважением,
                          Red Hill

                          Комментарий


                          • #14
                            Red Hill
                            Поддерживаю Вашу точку зрения, особенно в части последнего утверждения.
                            Только неужели у Вас выручка от РЕАЛИЗАЦИИ ЦЕННЫХ БУМАГ настолько мала?

                            Комментарий


                            • #15
                              Судя по последней информации от Кирилла Парфенова, это останутся внереализационные...

                              Комментарий


                              • #16
                                Удивительно, а наш налоговик был на семинаре, где тот же Реснянский озвучил, что для банков проценты по кредитам (так как поименованы в ст.290)- относятся исключительно к доходам от реализации. А все "кривые" трактовки пошли от ссылки, сделанной в статье 271 в пункте 4 (который гласит: "для внереализационных доходов...")в подпункте 3) на пункт 6 (о доходах в виде процентов) указанной статьи. Однако, в НК в пункте 6 нет нигде ссылки на то, что этот пункт относится только лишь к внереализационным доходам. Иными словами,указанный пункт 6 относится как внереализац. доходам (проценты по кредитным и аналогичным договорам некредитных организаций), так и к доходам по процентам по кредитным договорам кредитных организаций, у которых такие доходы входят в состав доходов от банковской деятельности и рассматриваются как доходы от реализации.
                                Вот. Где же истина?
                                Лично мне ближе такая позиция. Потому что это всё-таки больше похоже на здравый смысл.

                                Комментарий


                                • #17
                                  На сайте akdi.ru в разделе налоги есть проект изменений в НК, которые будут рассматриваться 21 декабря. Ссылки я пока ставить не умею. Посмотрите что они написали в 269 и 271 п.6 статьях!!!

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Коллеги, разрешите задать вопрос не совсем по теме. Как быть для целей расчета налога на прибыль за 2001 год с расходами, фактически оплаченными в январе 2002 года, но относящимся к прошлому году ? По бухгалтерии мы их отражаем на 702 в январе. А как быть с налогом на прибыль с учетом требований 25 главы ?

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      . А как быть с налогом на прибыль с учетом требований 25 главы ?
                                      В декабре на расходы.

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Антон, но у нас в декабре нет документов. К примеру за охрану милиция выставляет только счет-фактуру, и получим мы его в январе 2002 года. Оснований у нас получается нет для отражения этих расходов в декабре по 702, или вы имеете в виду пресловутый налоговый учет ?

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Чистильщик
                                          Если счет-фактура будет датирована декабрем, то почему бы и нет?
                                          Вопрос наверное больше актуален при оплате сторонним организациям без предварительного выставления счетов.

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            LM
                                            Полагаю многие согласятся: здравый смысл и 25 Глава (да и не только) - вещи несопоставимые.
                                            Если бы всегда руководствоваться здравым смыслом, да еще и следовать разумной логике, то...

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              Pupkin, в том то и дело, что это и есть актуальный случай. Менты (прошу прощения) ОВД кроме счета-фактуры ничего не выставляют. И пишут негодяи черным по белому в счете-фактуре датированной январем 2002 года "охрана за декабрь 2001 года". И мы по нему платим. Такие вот дела.

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                Чистильщик

                                                В поправках, пункт 2 статьи 272, изложен в следующей редакции:
                                                "2) дата расчетов в соответствии с условиями заключенных договоров или предъявления налогоплательщику документов, служащих основанием для произведения расчетов- для расходов:
                                                в виде сумм комиссионных сборов;
                                                в виде расходов на оплату сторонним организациям за выполненные ими работы
                                                в виде арендных платежей
                                                для иных подобных расходов"

                                                Получите счет, отнесете на расходы. Речь идет о пресловутом налоговом учете, на 702 отразите когда заплатите.

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  Чистильщик
                                                  В таком случае, думаю оснований отнести на расходы в декабре нет.

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    Меня вот терзают смутные сомнения по такому моменту.
                                                    Допустим мы платим тем же, прошу прощения, ментам, за их услуги за к примеру весь год в начале года.
                                                    Читая п.7 272, во-всех редакциях (во всяком случае мне известных), мы вроде как можем всю сумму в январе и признать расходом. Нет ли тут подвоха? Не надо устанавливать ни каких там своих сроков погашения?
                                                    Это я все ностальгирую по расходам будующих периодов.

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      Т.е. получается и для целей налогообложения и для ведения бухгалтерского учета в приведенном мною примере расходы следует учесть в январе 2002 года.

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        Pupkin , мне почему-то не кажется, что НК писали люди совсем без здравого смысла. Просто они и предположить не могли, что мы любим читать между строк, под строками и за ними, выискивая некий тайный смысл и думая: "А что же этим хотел сказать автор, где же здесь основной подвох". А ничего он не хотел; что сказал, то и хотел.
                                                        И никто мне не сможет доказать, следуя содержанию гл. 25, что для кредитных организаций - размещение/привлечение средств и всё, что с этим связано (доходы/расходы), не основная деятельность, а так....фигня дополнительная от нечего делать.
                                                        По-моему, это уже въелось в нас - создать себе своими же усилиями побольше проблем и трудностей, потом в этом обвинить кого-нибудь, ну а потом начать все это преодолевать.
                                                        Честное слово, очень часто, читая наши сообщения в форуме, можно подумать, что всем нам здесь присущи в большой степени элементы мазохизма

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          LM, ЭТО У НАС У ВСЕХ ОТ БОЛЬШОГО УМА ! Один мой товарищ (работник банка) как-то в сердцах сказал "У нас блин то конец года, то начало месяца ! ". Удачи.

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            Чистильщик
                                                            На данный момент мы сделали налоговый регистр по подобным договорам. И в налоговом учете они отразятся в декабре. В бухгалтерском - в январе. А дальше... посмотрим.

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X