Bankir.Ru
2 декабря, пятница 21:12

Объявление

Свернуть
Показать больше
Показать меньше

Связанные стороны и операции со связаными сторонами (МСФО 24)

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Связанные стороны и операции со связаными сторонами (МСФО 24)

    Люблю деньги, но пpедельно пpофессионально. (Киpиенко, по HТВ, 24.03.1998)

  • #2
    Хотелось бы узнать у колег как у них обстоит дело с отражением в отчетности операции со связаными сторонами (это то самое примечание что идет в конце репорта и регулируется 24 стандартом (если не ошибаюсь). Что говорят ваши аудиторы и что говорите вы когда мнения расходятся. Ведь не секрет что вокруг любого банка создается толпа сателитов-лавочек ( 1000 дол. за штуку с балансом и возрастом больше года) и не такого рода компаний. Есть учредители, учредители учредителей. Условия совершения по операциям с этим типом клиентов не всегда одинаковы с тем что вы предлагаете другим клиентам.
    Люблю деньги, но пpедельно пpофессионально. (Киpиенко, по HТВ, 24.03.1998)

    Комментарий


    • #3
      Судя по кол-ву ответов и посещений, вопрос этот уважаемые банкиры стараются обходить стороной. Но не будем делать выводов планетарного масштаба. Подождем еще чуть чуть.
      Люблю деньги, но пpедельно пpофессионально. (Киpиенко, по HТВ, 24.03.1998)

      Комментарий


      • #4
        STARTNEW Не спешите, пожалуйста...
        Если кому есть, что Вам ответить, то они ответят... Но не сразу, не сразу...
        Да пребудет с Тобою Великая Сила! ©

        Комментарий


        • #5
          К_Маркелов
          А выводы все-таки делать придеться.
          Люблю деньги, но пpедельно пpофессионально. (Киpиенко, по HТВ, 24.03.1998)

          Комментарий


          • #6
            STARTNEW Надеюсь, не персональные...
            Да пребудет с Тобою Великая Сила! ©

            Комментарий


            • #7
              К_Маркелов

              Конечно нет.
              Тема простая, но щекотливая для каждого банка. Вот и все.
              Люблю деньги, но пpедельно пpофессионально. (Киpиенко, по HТВ, 24.03.1998)

              Комментарий


              • #8
                Действительно, ответьте кто-нибудь.
                Ничего нового

                Комментарий


                • #9
                  Готов поставить банку экспертного пива на Круглом столе по МСФО 17 сентября в гост. "Космос", если кто-то ИЗ БАНКИРОВ ответит в этой теме на вопрос STARTNEW (см. выше)...

                  Пива, правда, не всем, а именно тому банкиру, который в этой теме ответит...
                  Да пребудет с Тобою Великая Сила! ©

                  Комментарий


                  • #10
                    Выдержка из очетности Сбера....
                    Люблю деньги, но пpедельно пpофессионально. (Киpиенко, по HТВ, 24.03.1998)

                    Комментарий


                    • #11
                      Выдержка из очетности Сбера за 2002г. (без цифр) Очень интересно кстати.

                      35 Операции со связанными сторонами
                      Для целей составления данной финансовой отчетности стороны считаются связанными, если одна из них имеет возможность контролировать другую или может оказывать существенное влияние при принятии другой стороной финансовых и операционных решений, как изложено в МСФО 24 «Раскрытие информации о связанных сторонах». При рассмотрении взаимоотношений со всеми связанными сторонами принимается во внимание суть таких взаимоотношений, а не только их юридическая форма. В ходе своей обычной деятельности Банк проводит операции со своими крупными акционерами, руководителями, дочерними компаниями, а также компаниями, значительная доля в капитале которых принадлежит крупным участникам капитала Банка. Эти операции включали осуществление расчетов, предоставление кредитов, привлечение депозитов, финансирование торговых операций и операции с иностранной валютой. Данные операции осуществлялись преимущественно по рыночным ставкам.

                      Основным акционером Банка является Банк России. Согласно финансовой отчетности, Банк имеет определенные остатки по счетам и осуществляет сделки с Банком России, которые не включены в представленный выше анализ. Данные операции включали расчетные операции, размещение и привлечение депозитов, перечисление средств на счета обязательных резервов в соответствии с российским банковским законодательством. Указанные операции в основном осуществлялись по рыночным ставкам, если это было применимо.
                      Люблю деньги, но пpедельно пpофессионально. (Киpиенко, по HТВ, 24.03.1998)

                      Комментарий


                      • #12
                        А собственно, в чем вопрос?
                        Раскрываются операции со связанными сторонами в консолидированном виде, примерно так, как Вы видели в Сбербанковской отчетности. Определения связанной стороны в 24 стандарте, не менялся с 1994 года. До конца 2003 должны принять некоторые изменения, которые вступят в силу с 2005 . Если нужен текст IAS 24, то надо порыться, опубликуйте e-mail куда послать, ежели найду.
                        С аудиторами спорим.

                        Комментарий


                        • #13
                          prow
                          Вопросов действительно быть не может.
                          Есть банк. Есть группа (понятно что банка без группы не бывает). Есть компании сателиты для регулирования чего угодно и минимизации чего угодно. Есть аудиторы которые понятное дело всей группы не знают и знать не должны. Есть огромные обороты по счетам фирм сателитов. Еще раз есть аудиторы с пеной у рта или без нее доказывающие что не может ООО "Пупкин" миллиардами воротить через год после рождения на рос. земле. Есть требования МСФО 24 кого и как туда включать. Есть желание аудиторов включать те или иные предприятия в данное примечание. Есть Банк не желающий включать данную информацию. Вопрос наверное в том что при всей простоте вопроса, он достаточно актуаулен для нашей системы. Ведь данное примечание показывает зависимость Банка от Группы Учредителей как по балансу так и по 102 форме.
                          А так в принципе вопроса нет и вопрос пустяшний.
                          Спасибо за ответ.
                          Люблю деньги, но пpедельно пpофессионально. (Киpиенко, по HТВ, 24.03.1998)

                          Комментарий


                          • #14
                            Stratnew
                            Я Ваше горе готов разделить, но по пунктам.
                            Отношения банка и проводящих с ним операции фирм можно разделить на следующие уровни
                            1. Дочерние (которые требуется консолидировать) (IAS 22 и 27) - вот тут (и только тут) действительно появляется группа
                            2. Ассоциированные (по определению - связанные стороны)
                            3. Прочие связанные стороны, не являющиеся ассоциированными

                            Заметим, что внутригрупповые операции не раскрываются в примечании по IAS 24 к консолидированной отчетности.

                            Соответственно, проблемы могут быть такого характера
                            1. После консолидации существенно изменяются показатели и соотношения отчетности
                            2. Под кредиты этим компаниям требуется создавать неоправданно большие резервы
                            3. Стоимость вложений в эти компании оценивается не так, как Вам хочется
                            4. Общую сумму в разрезе операций необходимо раскрывать в примечании
                            5. Прочее

                            По примечанию можно сделать определенные выводы о зависимости, но не настолько глубоко, чтобы идентифицировать, что это именно учредители.
                            Если доли операций по примечанию слишком значительны, то может быть стоит подумать о том, чтобы в отчетности по МСФО свернуть некоторые схемы.

                            Так что думать нужно, какую отчетность Вы хотите получить, и чем готовы пожертвовать, чтобы выиграть в более важном.

                            И последнее
                            1. Банки без группы бывают
                            2. Значительные обороты ООО "Пупкин" не признак связанной стороны
                            3. Аудиторам платите Вы

                            Комментарий


                            • #15
                              Уважаемый prow! Ваш ответ защитан! ВАШЕ Пиво готовить? Приедете на Форум?
                              Только не спрашивайте "На какой"? В Автоматизации о нём прибитая тема висит давно, а программа - тут: http://www.arb.ru/forum9/program.php
                              Да пребудет с Тобою Великая Сила! ©

                              Комментарий


                              • #16
                                prow
                                PASSED.
                                Да кстати. Я и есть тот самый аудитор......

                                Спасибо за ответ. Тема действительно закрыта и готова к употреблению всем банкирским сообществом bankir.ru.
                                Люблю деньги, но пpедельно пpофессионально. (Киpиенко, по HТВ, 24.03.1998)

                                Комментарий


                                • #17
                                  prow Если нужен текст IAS 24, то надо порыться, опубликуйте e-mail куда послать, ежели найду ... Шлите сюда msfo@o-t-r.ru , а я вывешу в документах...
                                  Да пребудет с Тобою Великая Сила! ©

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Увы, вывесить нельзя, так как вероятно, это будет нарушение авторских прав КМСФО. Я не случайно столь уклончив

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      Подскажите, пожалуйста, как быть в такой ситуации:
                                      У банка есть доля в уставном капитале ООО - 25%, т.е. компания является ассоциированной. Сумма инвестиции несущественна с точки зрения МСФО. Однако, банк кредитует это самое ООО на крупную сумму, которая является существенной с т.з. МСФО. Необходимо ли применять в данном случае МСФО к самой инвестиции?
                                      Lyudmila

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Lusik
                                        Что Вы имеете в виду, спрашивая:
                                        Необходимо ли применять в данном случае МСФО к самой инвестиции?
                                        Следует ли отражать ее, да? Имхо, тут так делать надо: инвестицию надо бы показать, при этом ввиду ее несущественности вряд ли следует скрупулезно следовать IFRS 28, главное - показать сам факт существования такой инвестиции, и обязательно отразить в приложении "операции со связанными сторонами" выдачу кредита этому самому ООО - эта информация, несомненно, существенна. Удачи! :о)))
                                        "Умное лицо еще не признак ума. Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением лица... Улыбайтесь, господа, улыбайтесь!"
                                        ...из кинофильма "Тот самый Мюнхгаузен"

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Optimister
                                          Спасибо огромное!
                                          Lyudmila

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Определяя связанные с банком стороны в стандарте МСФО 24 есть лица, уполномоченные за осуществление контроля.

                                            Мне сказали, что распространяется на СВК, ЕСЛИ ЕСТЬ ФУНКЦИЯ КОМПЛАЕНС -КОНТРОЛЯ.

                                            Под этим подразумевался из 242-П:

                                            "контролер профессионального участника рынка ценных бумаг - ответственный сотрудник и (или) структурное подразделение, осуществляющее проверку соответствия деятельности кредитной организации, как профессионального участника рынка ценных бумаг, требованиям законодательства Российской Федерации о ценных бумагах и защите прав и законных интересов инвесторов на рынке ценных бумаг, нормативных правовых актов федерального органа исполнительной власти по рынку ценных бумаг"???

                                            Я хочу уточнить, т.к. 603-У отменено, в котором был этот термин, правильно ли я поняла что имеется ввиду вышеуказанная функция из 242-п?

                                            Хочется уточнить и дойти до самой сути: Почему именно функция комплаенс-контроля в СВК относит лицо к связанным с банком лицам?

                                            У нас 1 человек в СВК, но на профрынке ценных бумаг мы не участвуем, значит нашего не надо относить к связанным???

                                            И еще - надо ли относить членов ревизионной комиссии к связанным с банком лицам?
                                            С УВАЖЕНИЕМ, WOW.

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              Судя по всему "комплаенс-контролер" (термин условный) будет связан с банком, т.к. влияет на совершение той или иной операции.
                                              А члены ревиз. комисии также осущ.контроль и выдают рекомендации.
                                              А раз рекомендации, и к тому же "после того как", то скорее всего не надо к связанным.
                                              Как думаете?
                                              С УВАЖЕНИЕМ, WOW.

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                Я чего-то не понял.... если следовать данным рассуждениям, то все руководства банка, вплоть до начальников отдела, надо прописывать, если они имеют расчетные счета в этом банке, куда им зачисляется з/п?
                                                Чего за бред-то получается....

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  В итоге пришли к выоду, что надо подробно рамссматривать суть полномочий лиц, и смысл по МСФО, что надо к связанным с банком относить управленческий персонал от решения которого (причем обязательного для исполнения решения!!!) зависит, будет совершать банк АКТИВНУЮ операцию или нет.
                                                  У комплаенс контролера, Председателя Правления, членов кредитного комитета, членов Совета директоров, и возможно, у членов финансового комитета, , членов Правления - есть такая функция, значит их надо относить к связанным.
                                                  Но опять же, МСФО славится тем, что есть не только формальные правила, но и мотивированное суждение. Исходя из конкретной ситуации, возможно, кого-то можно удет вывести из перечисленных лиц из категории связанных. Например, мне на ум приходит, что рядовой член финансового комитета имеет один голос, и наверное, не сможет повлиять. Хотя при голосовании решение складвается из отдельных голосов и, от греха подальше, скорее всего придется включать в связанных.
                                                  С УВАЖЕНИЕМ, WOW.

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    Начальники отделов - исполнители, которые готовят какую то информ. для руководства. Решения принимает руководство банка и комитеты.
                                                    С УВАЖЕНИЕМ, WOW.

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      Членов ревиз. комиссии не стали относить, и просто работников СВК не стоит относить к связанным с банком лицам, т.к. они проверяет либо до, либо после того как,и не могут влиять на соверш.ативн.операции.
                                                      С УВАЖЕНИЕМ, WOW.

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        WOW есть дилемма... есть компания, попадающая под парагрф 3 п. d) (принадлежит руководителю). Мы арендуем некоторое помещение. Судя по стандарту надо раскрывать енту информацию... Но что-то я не понимаю как... просто в примечание написать, что мы арендуем у компании попадающей под данный пункт... и все?

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          Сообщение от DANON
                                                          WOW есть дилемма... есть компания, попадающая под парагрф 3 п. d) (принадлежит руководителю). Мы арендуем некоторое помещение. Судя по стандарту надо раскрывать енту информацию... Но что-то я не понимаю как... просто в примечание написать, что мы арендуем у компании попадающей под данный пункт... и все?
                                                          В Примечании по свзяанным сторонам у вас будет строчка "Прочие административные расходы", в которой вы покажете сумму расходов на аренду у этой компании. Больше ничего раскрывать не требуется

                                                          Удачи!

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            Annabel, а что там обязателен табличный вид? Я думал, что можно просто воды налить... типа банк осуществляет только расчетной обслуживание акционеров и руководителей. Типа есть один 1 кредит котороый меньше 0,5 п% от всего портфеля и выдан он под рын. ставку, ну и типа есть аренда..... Не прокатит?

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X