Bankir.Ru
3 декабря, суббота 05:35

Объявление

Свернуть
Показать больше
Показать меньше

Учёт ценных бумаг по МСФО (векселя и другие...)

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Учёт ценных бумаг по МСФО (векселя и другие...)

    Уважаемые коллеги!

    Я не могу найти информацию о том, как в банке учитываются векселя,
    приобретенные у третьей стороны по МСФО.

    Вот вексель, приобретенный у эмитента, учитывается аналогично кредитам.

    Буду признательна за помощь, заранее спасибо.

  • #2
    asefi
    Принцип не меняется - смотри по экономическому содержанию - зачем Вы этот вексель купили. В 39 стандарте Вам подойдут, в зависимости от намерения, все виды финансовых активов, кроме "ссуды и дебиторская задолженность, предоставленные компанией". Потому что даже если Вы приобрели вексель у первого векселедержателя, который учитывал его как "ссуды", п.20 гласит:
    "Ссуды или требования, которые не были предоставлены компанией, а были получены в результате переуступки прав требования по ним, в зависимости от конкретной ситуации попадают в категорию финансовых инструментов «удерживаемых до погашения», «имеющихся в наличии для продажи» или «предназначенных для торговли»."
    "Умное лицо еще не признак ума. Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением лица... Улыбайтесь, господа, улыбайтесь!"
    ...из кинофильма "Тот самый Мюнхгаузен"

    Комментарий


    • #3
      Optimister

      И как простите вы отразите вексель эмитента Пупкина, где вы найдете FV для этого замечательного фин. инструмента который единственно для чего был приобретен так это для последующей перепродажи по стоимости ниже балансовой на 20% или дисконт по ниму мягко говоря смешной ????. Все эмитенты не имеющие публичной кредитной истории и не имеющие обращающихся на организованном рынке ценных долговых обязательств в кредиты приобретенные и дисконтировать, дисконтировать до бесконечности ...... О как. Стандарт цитировать смысла нету, потому как ну не появится у вас в сальдовке просто так вексель неизвестного эмитента. Кто, где, когда по нему мы риски считали. Просто так в баланс Банка всякая там ....... не поподает. Да, есть замечательные предприятия без публичной истории, но просто так они не могут придти со своим векселем ???? Али могут ???
      Да и все таки есть просто преобладание сущности над.................. формой. Кредит и точка. И резерв под него хорошенький.

      Комментарий


      • #4
        MrIAS
        Вопрос был о том, как отражать, а не про FV. С ней, конечно, вопросы будут, но судя по всему (если следовать названию эмитента), то Вы просматривали темку ФИФО или ЛИФО и видели, что там NiWo говорил на эту тему. По поводу рыночности наших финансовых инструментов еще долго вопросы возникать будут. В конце концов - кто же мешает Вам установить FV на уровне чистой стоимости (номинал минус резерв) ссуды подобному эмитенту? Думаю, в кредитном портфеле найдется, с чем сравнить.
        А по поводу кредита - дело Ваше. И мое тоже - надо будет - так и сделаю. Только потом с аудитом придется объясняться, ведь так? И как это
        asefi делать прикажете? :о))) Ссылаться на форум, когда его начнут пунктиком в лицо тыкать? А так - скорее всего все довольны останутся.
        И вношу предложение - давайте советовать все же исходя из МСФО, а не российской практики его применения. Пусть сначала сделают, как надо, а уж потом - как хочется, да выгодно. И про это вопрос буду поконкретней задавать, ситуацию немножко расписывать, а иначе можно ерунды насоветовать. :о)))
        "Умное лицо еще не признак ума. Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением лица... Улыбайтесь, господа, улыбайтесь!"
        ...из кинофильма "Тот самый Мюнхгаузен"

        Комментарий


        • #5
          Optimister
          Полностью с вами согласен. Не удержался. Конец аудит. сезона (бесконечного). От сальдовок и схем в глахаз туман а в сердце камень.
          МСФО действительно надо придерживаться, а там как договорятся.

          Комментарий


          • #6
            Господа! Как учитывается пакет ценных бумаг по МСФО?
            Да не переведутся ценные бумаги на счетах депо!

            Комментарий


            • #7
              scuss
              Уж очень общий вопрос Вы задали. Если так, в общих чертах, то надо делить его на торговый и инвестиционный (а если еще и про векселя вспомнить - то и в ссуды можно распределить) и доводить до справедливой стоимости. На этот вопрос уже, по-моему, дважды отвечали на форуме, посмотрите темы МСФО и ФИФО или ЛИФО внимательно.
              "Умное лицо еще не признак ума. Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением лица... Улыбайтесь, господа, улыбайтесь!"
              ...из кинофильма "Тот самый Мюнхгаузен"

              Комментарий


              • #8
                Такой вопрос. Как вексельные кредиты отражать? И с ним связаный, куда девать доход, который получается от досрочного погашения собственных векселей?
                Ничего нового

                Комментарий


                • #9
                  Такой вопрос. Как вексельные кредиты отражать? И с ним связаный, куда девать доход, который получается от досрочного погашения собственных векселей?
                  Ничего нового

                  Комментарий


                  • #10
                    self

                    А так и отражать. Как вексель и как кредит, если это, конечно, не часть какой то более масштабной схемы. Кстати ставки, скорее всего будут нерыночные, так что не забыть переоценить все до рынка, и переоценки отразить в ОПУ. Не до конца уверен, но переоценки должны сальдироваться и в ОПУ идет конечный результат.

                    Вновь любимый вопрос self в различных вариациях - как поделить процентные и торговые доходы.
                    По моему так:
                    Если досрочное погашение данного векселя тем или иным образом предусматривалось при его выпуске, то его в категорию торговых обязательств со всеми вытекающими последствиями. Если иначе, то на прибыли/ убытки по торговым разницу между амортизированной стоимостью и ценой выкупа.[/I][/B]

                    Комментарий


                    • #11
                      prow Как вексель и как кредит

                      Это как это ? Т.е. у Вас будет удвоенные обязательства в случае получения (выпущенный вексель как ценная бумага - promissory notes issued и полученный кредит - loans received) и двойные активы в случае выдачи (приобретенный векслель как инвестиции - inventments in securities и выданый кредит - loans granted) ? А не бредово звучит ?

                      Тут ответ однозначный - приоритет содержания над формой. т.е. как кредиты (соотв., выданные или полученные).

                      ставки, скорее всего будут нерыночные, так что не забыть переоценить все до рынка

                      Это тоже вопрос. А что Вы возьмете за рыночный ориентир ? Площадок вексельных как таковых нет, в газетах ничего не пишут. Тут ответ однозначный - это схемная вещь, след-но, под этим делом подразумевается кредит(ы). А вот по кредитам можно найти рыночные ориентиры оч. легко. Следовательно, дисконируем по рыночной ставке, соответствующей сроку данного актива или обязательства и вперед, т.е. либо loss, либо profit (в зависимости от того дали векселя или приобрели).

                      Если досрочное погашение данного векселя тем или иным образом предусматривалось при его выпуске, то его в категорию торговых обязательств со всеми вытекающими последствиями. Если иначе, то на прибыли/ убытки по торговым разницу между амортизированной стоимостью и ценой выкупа.[/

                      Торговыми могут быть ценные бумаги, ПРИОБРЕТЕННЫЕ в целях получения дохода, т.е. активы. Они делятся на 3 категории: 1) Инвест. портфель 2) Торг. портфель 3) Цен. бум., готовые для продажи (available-for-sale). В последний входит все то, что не вошло в первые 2. А обязательства могут быть краткосрочными и долгосрочными. А торговыми или инвестиционными они по определению быть не могут. Это все равно что слово "мама" на писанное через "ы", а не через "а" в первом слоге.

                      Да-а... Честно говоря, считал, что в банках по-продвинутей народ сидит (по своему опыту). Но видно ошибался. И от банк. клерков бред самой широкой рекой течет. Жаль...

                      Комментарий


                      • #12
                        Звучит не бредово, так как вексельный кредит вроде как понимается как предоставление кредита векселями банка, а не просто учет векселя предприятия. Соответственно, возникают и кредит и обязательство. Они не сальдируются, поскольку вексель - ничем не обусловленное, безусловное, etc.
                        По рыночным ставкам с кредитами просто, как Вы написали. С векселями не сложнее - как правило известны ставки привлечения депозитов данным банком на аналогичный срок, ставки при выпуске векселей данного банка в виде средних, средневзвешенных, тарифов и др. и пр.

                        Речь идет не о торговых ценных бумагах (активах), а об обязательствах. IAS 39 определяет что они могут быть а) торговыми и б) всеми остальными. Первые оцениваются по амортизированной, вторые - по справедливой. Перечитайте на досуге 39 pp 8,18, 93. Если переходу активов в IAS 39 посвящена куча места, то переходы между обязательствами - nil.
                        Но в принципе, скорее всего, при досрочном погашении разница между амортизированной и ценой выкупа должна идти на нетто доход по торговым.

                        За бред как будете сатисфакцию давать??

                        Комментарий


                        • #13
                          prow
                          вексельный кредит вроде как понимается как предоставление кредита векселями банка - все правильно, так и понимается

                          Если учитывать раздельно: кредит + торговое обязательство, то появляется довольно много дополнительного дисконтирования в связи с этими нерыночными ставками в обоих случаях (о нерыночных ставках я так нигде в Стандартах ничего не нашел). Кроме того нет самого факта присутствия нерыночных ставок - ведь кредит выдан на нормальных рыночных условиях вексельного кредита (5%)- нарушается принцип экономического содержания. Поэтому я и пытался уточнить, может имеется еще какой подход как отразить такие операции.
                          Затем, получается что все привлеченные срочные средства, по которым нет процентных расходов, надо дисконтировать по рыночной ставке, а потом начислять расходы. Что-то я не верю, что СБ РФ подобное проделывает со своими огромными объемами срочных векселей по предъявлении но не ранее. Проще-то применять амортизированную стоимость, равную номиналу. Но с самой трактовкой таких бумаг как торговых обязательств согласен, хотя в 38.18 закрытый перечень таких инструментов, в которые срочные обязательства по нулевой ставке не входят.
                          Ничего нового

                          Комментарий


                          • #14
                            В утренней горячке сделал две ошибки - 1. неважную - следует читать "вексель - простое, ничем не обусловленное и др..." и 2. важную - следует читать "торговые - по справедливой, остальные по амортизированным ..."

                            Self

                            >
                            -Если учитывать раздельно: кредит + торговое обязательство, то появляется довольно много дополнительного дисконтирования в связи с этими нерыночными ставками в обоих случаях

                            Не забывайте о принципе существенности
                            >
                            - (о нерыночных ставках я так нигде в Стандартах ничего не нашел)

                            См. Implementation Guide к IAS 39. Self, ну уже согласитесь с нерыночными ставками. Даже ЦБ согласен -))))
                            >
                            Кроме того нет самого факта присутствия нерыночных ставок - ведь кредит выдан на нормальных рыночных условиях вексельного кредита (5%)- нарушается принцип экономического содержания.

                            Не нарушается. Если условия сделки нормальные, то сальдо от переоценки по рыночным ставкам близко к 0.
                            >
                            Затем, получается что все привлеченные срочные средства, по которым нет процентных расходов, надо дисконтировать по рыночной ставке, а потом начислять расходы.

                            Не получается. Если срок соответствующий.
                            >
                            Но с самой трактовкой таких бумаг как торговых обязательств согласен, хотя в 38.18 закрытый перечень таких инструментов, в которые срочные обязательства по нулевой ставке не входят.

                            Вот тут как раз основной натяг и есть. Во-первых, я писал не о значении ставки, а о значении намерения погасить этот вексель досрочно. Действительно, 39.18 дает закрытый перечень торговых обязательств и вексель, который намерены выкупить досрочно, к ним не относится. В свое некоторое оправдание могу привести цитату из IAS 39 (2003) (свежая редакция 39)
                            AG15. Financial liabilities held for trading include:
                            ……..
                            (c) financial liabilities that are incurred with an intention to repurchase them in the near term (eg a quoted debt instrument that the issuer may buy back in the near term depending on changes in its fair value);
                            На самом деле в нашем случае отнесение в торговую категорию не так уж важно, так как намерение выкупить вексель - достаточно спорное понятие. Поэтому, не мудрствуя лукаво, оценивать по амортизированным, и разницу на нетто доходы по ЦБ, не забывая о существенности.

                            Замечание 1
                            Все сказанное безусловно, не справедливо если операции являются частью более сложной схемы.
                            Замечание 2
                            Проблем, связанных с тем, что IAS 30 выпущен более 10 лет назад, куча.[/QUOTE]

                            Комментарий


                            • #15
                              prow OK. Спасибо.
                              Ничего нового

                              Комментарий


                              • #16
                                Коллеги, в отчетности есть вопрос по 232-п - может ли быть одновременно и переоценка бумаг и резерв по ним.
                                http://dom.bankir.ru/showthread.php?...026#post880026
                                Имхо, по 205-п этого нет, но как с МСФО?
                                DenM, CIA

                                Модератор форумов

                                Комментарий


                                • #17
                                  DenM
                                  В общем, МСФО 39 предусматривает, что финансовые активы либо учитывются по рыночной стоимости, либо по амортизированной с созданием резерва под обесценение. Посмотрите параграфы 68 и 73, там проводится разделение по группам финансовых активов, а затем посмотрите критерии отнесения активов к одной из групп и определения в начале документа. Ну а затем - к 111 и далее по тексту.
                                  В общем, такая ситуация возможна - вы оцениваете бумагу по амортизированной стоимости с учетом эффективной ставки процента, создаете резерв, а потом, когда она у Вас обесценился - производите переоценку и снижаете до возмещаемой стоимости. Но, думаю, тут уж лучше все же сумму резерва увеличивать, чтобы не запутаться. А обесценение проводить, если уж совсем существенное снижение произошло.
                                  Удачи! :о)))
                                  "Умное лицо еще не признак ума. Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением лица... Улыбайтесь, господа, улыбайтесь!"
                                  ...из кинофильма "Тот самый Мюнхгаузен"

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Уважаемые коллеги, добрый день!
                                    Помогите решить задачу.
                                    Банк выпускает векселя на определенный срок. В случае их досрочного предъявления дисконт уменьшается.
                                    Но отдельные векселя гасятся по первоначальному дисконту, даже в случае досрочного предъявления.
                                    Возникнет ли в этом случае у банка недополученная выгода(убыток)?
                                    Если да, то как ее отразить?

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      Уважаемый MaxV!
                                      Просто уточняющий вопрос: Вам нужен учёт описанной Вами ситуации именно в стандартах МСФО??? Ответьте коротко:
                                      1) Да, в них,
                                      2) Нет, не в них,
                                      3) Да, но не только в них...

                                      Спасибо!
                                      Да пребудет с Тобою Великая Сила! ©

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        К_Маркелов
                                        Да, в них.

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          MaxV
                                          Еще одно уточнение требуется - на какой момент Вы хотите получить совет - на момент выпуска или на момент досрочного погашения? Дисконт уменьшается - то есть векселя дисконтные и при досрочном погашении будут выкуплены не по номиналу - так? :о)
                                          "Умное лицо еще не признак ума. Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением лица... Улыбайтесь, господа, улыбайтесь!"
                                          ...из кинофильма "Тот самый Мюнхгаузен"

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Optimister
                                            Да, так.
                                            Но есть некоторые клиенты, к которым подход помягче, и даже в случае досрочного предъявления вексель гасится по номиналу.
                                            На мой взгляд, у в этом случае возникает упущенная выгода.
                                            Не могу найти ответ в МСФО???

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              MaxV
                                              Ладно, с типом векселей разобрались. Теперь как быть с моментом отражения - мой первый вопрос?
                                              С этими клиентами заранее условия помягче оговорены? Если да и известен срок предъявления векселей такими клиентами - то сразу же пересчитывайте справедливую стоимость по 39 стандарту и разницу - на прибыль. А если это потенциально возможно - читайте 37 про условные обязательства и активы - возможно, надо будет только отразить данный факт относительно векселей, а возможно - и резерв создать. Удачи! :о)
                                              "Умное лицо еще не признак ума. Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением лица... Улыбайтесь, господа, улыбайтесь!"
                                              ...из кинофильма "Тот самый Мюнхгаузен"

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                Трансформирую статью по собственным векселям на отчетную дату , где я из "российских" активов убираю дисконт за весь период существования векселя, так как он не может быть активом по мсфо, так как не приносит выгод (т.к. по экон.сути - это процентный расход). Отчетная дата 01.01.2004, как раз на нее приходиться половина срока векселя. Задача: показать на отчетную дату стомость этого векселя по мсфо, т.е. все движения, связанные с этим векселем. Какой из вариантов верен: должны ли мы номинал корректировать по рыночной ставке на отчетную дату или цену продажи векселя на отчетную же дату.

                                                ________
                                                Пример.
                                                100 - номинал должны погасить ч-з год
                                                20 - дисконт
                                                20% - ставка дисконта годовая
                                                80 - соответственно - цена выпуска
                                                30% - среднерыночная ставка годовая
                                                По РПБУ:
                                                1) при выпуске
                                                в Активе:
                                                Денеж.средства - 80р. (20202 и т.п.)
                                                Проценты - 20 р. (сч.52502)
                                                в Пассиве:
                                                Векселя - 100 (сч.523)
                                                2) За день до погашения: с 523 на 52406 - 100 руб. (векселя к исполнению)
                                                3) Погашение: отдаем первоначальную сумму + % по дисконту, увеличивая расходы на 20 р. , и уменьшая на 100 ден.средства.
                                                Дт 70204 Кт 52502 - 20р.
                                                Дт Ден.ср. Кт 523 - 100р.

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  Хотел бы переформулировать Ваш вопрос более широко.
                                                  На отчетную дату обязательства должны отражаться по справедливой стоимости.
                                                  Если у меня выпущено процентное обязательство, то на отчетную дату наращенные процентные расходы показываются отдельной статьей или включаются в стоимость обязательства?
                                                  Варианты: выпущено обязательство, за него получено 100 ед.
                                                  На отчетную дату наращено 10 ед процентов.
                                                  Как будут отражены обязательства: 100 -средства клиентов, 10 - наращенные процентные расходы или 110 - средства клиентов?

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    {A_R_Mark}
                                                    Вариант 2 и раскрываем в конкретном примечании
                                                    Люблю деньги, но пpедельно пpофессионально. (Киpиенко, по HТВ, 24.03.1998)

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      STARTNEW
                                                      Т.е раскрыть в примечании что 100 - суммы привлечения
                                                      а 10 - наращенные расходы ?

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        {A_R_Mark} Т.е раскрыть в примечании что 100 - суммы привлечения
                                                        а 10 - наращенные расходы ?
                                                        -Да

                                                        Проц векселя
                                                        Дисконт вескеля
                                                        Деп сертификаты
                                                        Наращенные процентные расходы по выпущенным долговым ценным бумагам
                                                        Итого_____________________
                                                        Люблю деньги, но пpедельно пpофессионально. (Киpиенко, по HТВ, 24.03.1998)

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          STARTNEW
                                                          Так, с выпущенными бумагами теперь понятно.
                                                          А по депозитам клиентов? - наращенные тоже включаются в общую сумму средств клиентов?
                                                          И раскрытие типа:
                                                          остатки на счетах клиентов
                                                          депозиты юр. лиц
                                                          депозиты физ. лиц
                                                          Наращенные процентные расходы по средствам клиентов
                                                          Итого_________
                                                          Правильно?

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            {A_R_Mark} Тему, открытую Ivan Petrovым, я "приклеил" сюда.
                                                            Если Вы хотите задать вопрос по депозитам клиентов, то заведите отдельную тему. Хотя ... на Ваш вопрос Правильно? можно ответить утвердительно: Правильно!
                                                            Да пребудет с Тобою Великая Сила! ©

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X