Bankir.Ru
11 декабря, воскресенье 16:48

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Методики аллокации общебанковских расходов

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Методики аллокации общебанковских расходов

    Банкиры помогите решить следующую небольшую проблемку.
    Когда осуществляется аллокация общебанковских расходов только на центры прибыли, проблем с данной операцией не возникает.
    Однако существует значительная часть общебанковских расходов (например, расходы бухгалтерии), которые распределяются не только на центры прибыли, но и на другие центры затрат (бухгалтерия считает зарплату всем сотрудникам банка, сдает отчетность за весь банк итд....).
    Что приводит к замкнутому процессу распределения аллокационных расходов.
    Хотелось бы услышать какие существуют методики решения этой проблемы...
    Вообщем то я знаю каскадный метод, но и он в свою очередь имеет несколько вариаций.... Хотелось бы до конца с этим вопросом разобраться...

    С уважением,
    Роман

  • #2
    roman78

    "Что приводит к замкнутому процессу распределения аллокационных расходов"
    Почему процесс замкнутый?!

    В принципе можно выделить общебанковские подразделения и общие расходы банка и подразделений. Первые распределить на все подразделения, кроме общебанковских, вторые внутри своего подразделения.

    Какие есть вариации по каскадному методу?

    Успехов!
    С уважением,
    Andreika

    Комментарий


    • #3
      roman78
      А чего напрягаться-то? Каскадный метод отлично справляется с задачей

      Комментарий


      • #4
        roman78, pios
        Позвольте уточнить, что Вы понимаете под "каскадным методом"?

        Комментарий


        • #5
          Winnie что Вы понимаете под "каскадным методом"
          Мы понимаем метод отнесения расходов "незарабатывающих" подразделений на "зарабатывающие". А Вы?

          Комментарий


          • #6
            Winnie под каскадным методом подразумевается разнесение общебанковских расходов.

            pios ну во-первых, интересно, а во-вторых клиент просит. Ему не совсем понятен сам процесс "аллокации", вот он и к каскадному методу придирается. Говорит, что несовсем объективное разнесение расходов. Просит иной вариант. Сам же ничего не предлагает.;(

            Andreika если не использовать каскадный метод, то и получается замкнутый круг.
            По поводу варианций каскадного метода. Возможно это и не вариации, а просто 2 разных метода.
            Вообщем первый: когда определяется последовательность разнесения общебанковских расходов центров затрат. Например, бухгалтерия (Б), департамент автоматизации (ДА), управление делами (УД) и в конце служба безопасности (СБ).
            После разнесения бухгалтерии на центры прибыли (ЦП) и на ДА, УД и СБ.
            ДА разносится уже только на все ЦП, УД, и СБ.
            далее УД разносится на все ЦП и СБ. Ну а потом СБ на все ЦП.
            Именно этот метод клиенту и не подходит, хотя он (если я не ошибаюсь) является наиболее популярным.

            Второй метод: все центры затрат (ЦЗ) разносятся на все ЦФО которым они оказывали услуги. То есть
            Б аллокируется на все ЦП, ДА, УД, СБ.
            ДА - на все ЦП, Б, УД, СБ,
            и т.д.
            После первого этапа аллокации у каждого ЦЗ остается частичка аллокационных расходов других ЦЗ.
            Аллокация повторяется ещё раз и ещё раз до тех пор пока эти остатки общебанковских расходов, отнесенных на ЦЗ станут совсем незначительными.
            Вообще процесс аллокации в данной вариации можно жестко ограничить 2-3 этапами или если остатки достигают, например, 1 тыс. долларов аллокация прекращается.
            Остатки равномерно распределяются между ЦП.

            Вообщем то это все.
            Но вдруг кто-то знает другие варианты.
            Может есть математический способ (например второй вариант загнать в формулу) или другой какой метод, напишите...
            В свою очередь обещаю написать сам если что новое найду.

            С уважением,
            Роман

            Комментарий


            • #7
              roman78 клиент просит

              А клиенту-то зачем знать, как Вы внутрибанковские расходы разносите??? Или он про сам принцип спрашивает, чтоб у себя использовать? Так в этом случае посоветуйте ему какую-нибудь книгу по Cost Accounting, пусть читает.

              Комментарий


              • #8
                roman78

                Вы используете step-down mеthod (который вы называете каскадным). Метод в целом неплохой, но хуже (на мой взгляд) чем метод полного разнесения O/H (reciprocal method). Ведь банк - это довольно сложная, разветвленная по функциям структура и, на мой взгляд, этот метод не до конца корректен. Вы же сами сказали, что бухгалтерия з/п всем считает. Я не знаю точную оргструктуру Вашего банка, но наверняка есть еще подразделения которые могут и должны выставлять "счета" друг на друга. Вам так не кажется ?

                Комментарий


                • #9
                  Добрый день!
                  pios так клиент у меня банк. Я для него систему бюджетирования ставлю.
                  Вот он и спрашивает как я аллокацию провожу. Ведь на сентябрь они уже сами будут все считать-просчитывать. Если честно у нас есть несколько книг по Cost Accounting но к сожалению либо я плоховато их просмотрел, либо там этот вопрос не поднимался.
                  Да и сами понимаете, клиенту послать кникжу читать - вряд ли получиться...

                  Olygarkh метод полного разнесения - это то который у меня вторым называется или он совсем по другому считается?? Если можете порекомендовать умную книжку, в который эти методу описываются, или ссылочку в интернете, заранее благодарен.
                  В моем варианте каскадный метод удобен тем, что банк с которым я работаю очень небольшой, поэтому и оргструктура неразвлетвленная. Да и суммы общехозяйственных расходов не велики.


                  С уважением,
                  Роман

                  Комментарий


                  • #10
                    roman78

                    Вроде бы да, хотя Вы его очень кратко описали, до конца я не уверен. Тут смысл в том (если совсем уж коротко говорить), что ВСЕ подразделения (неважно чего - Банка, компании) выставляют "счета" на ВСЕ подразделения кому они что-то делают. И соответственно получают счета с тех, кому они что-то делали.

                    Но если у Вас клиент маленький, то может и step-down сгодится, тут уж Вам виднее.

                    Странно, что в Ваших книжках этого нет. Посмотрите, раздел должен называться Service Cost allocation. Хотя, справедливости ради, я не видел НИ ОДНОЙ (!!!) вменяемой книжки, продающейся сейчас в России, где бы это дело вменяемо объяснялось. Только в книгах по подготовке к проф. степеням.

                    Комментарий


                    • #11
                      Olygarkh спасибо за инфо.

                      У нас есть пару аглицких "умных" книг. Я на них ТАК надеялся...
                      но там слова allocation просто не упоминается... все главы просмотрел...
                      Сейчас в материалах CFA ищу, если найду выложу ссылку...

                      С уважением,
                      Роман

                      [/B]

                      Комментарий


                      • #12
                        roman78

                        А как книги назыаются (которые у Вас есть) ?

                        Комментарий


                        • #13
                          Olygarkh roman78 По поводу книжек, ОЧЕНЬ рекомендую Cost Accounting: A Managerial Emphasis, 10th edition, Charles T. Horngren. По-моему, на Амазоне она есть, только стоит дохрена. А сама книжка классная, расписано все предельно понятно, включая и cost allocation.

                          Комментарий


                          • #14
                            pios спасибо Вам за наименование книжки.
                            Вообщем то я эту книжку могу заказать на фирму. Поэтому мне не так сильно важно сколько она стоит, до 200 долларов я думаю мы сможем себе позволить.

                            Olygarkh у нас есть Advanced accounting Debra Jeter, Paul Chaney от John Wiley & Sons. Inc.
                            А также Intermediate Accounting 10th edition, Donald E.Kieso, Jerry J.Weygandt, Terry D.Warfield
                            есть и другие но их кто-то забрал, вот и ищу их уже какую неделю...;((

                            С уважением,
                            Роман

                            Комментарий


                            • #15
                              roman78

                              Так вы не то читаете. Это книги по финансовому учету, а нужно читать по управленческому. В ваших там обо всем этом лишь вскользь обычно упоминается.

                              Комментарий


                              • #16
                                Olygarkh
                                Да я их и не читал. Я их пролистал и оглавление изучил.

                                С уважением,

                                Роман

                                Комментарий


                                • #17
                                  roman78

                                  Олигарх прав. Вам нужен именно Cost accounting, а не Financial Accounting.
                                  Смотрите на Амазоне http://www.amazon.com/exec/obidos/se...673613-3704763 Берите именно 10-е издание.

                                  Вообщем то я эту книжку могу заказать на фирму. Поэтому мне не так сильно важно сколько она стоит Эх, живут же люди

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    pios спасибо за ссылку.

                                    Книжку можно заказать на фирму, но перед этим надо объяснить руководству что она нужна для поректов, семинаров итд... Вообщем кляньчить...

                                    С уважением,
                                    Роман

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      roman78

                                      Хорошо же Вы внедрением занимаетесь, не зная досконально процесса. Вот консультанты стали наглеть. Я сам их этих, но до такого еще не дошел. Даже в мыслях.

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Olygarkh А че Вы хотели? Не боги горшки обжигают

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Olygarkh
                                          ну почему же сразу обнаглели...
                                          Процесс обучения не должен стоять на месте.
                                          Вот и пытаюсь углубить знания, а не стоять на месте..
                                          С уважением,
                                          Роман

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            roman78

                                            Ну прежде чем на клиента идти надо же хоть понять, что ты там будешь делать, нужные книжки почитать, с опытными людьми пообщаться, а иначе за что же вам деньги-то платят ??? Ведь по определению, консультант должен знать больше чем клиент.

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              Olygarkh консультант должен знать больше чем клиент.

                                              Да Вы, батенька, идеалист...

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                По запросу "аллокация" на Яндексе куча ссылок.....
                                                вплоть до готовых программых продуктов......
                                                Never take anything for granted

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  M-Bee вплоть до готовых программых продуктов Халявных?

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    pios

                                                    По крайней мере я так работаю

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      M-Bee куча ссылок точно есть (я и до этого проверял и щас проверил)...
                                                      Но ... во-превых там куча ссылок не по теме.
                                                      Во-вторых, краткое описание программных продуктов, которые в том числе позволяют делать аллокацию. Больше о ней, родной, ни слова: ни какими методами, ни технология их осуществления.... НИЧЕГО.

                                                      Но все равно спасибо, что уделили внимание моей проблеме...

                                                      С уважением,
                                                      Роман

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        Вот я кое-что нашел по методам аллокации.
                                                        www.hansen.nelson.com/ch7slides.ppt

                                                        Chapter №7.
                                                        Правда в виде презентации и только в примерах, но все равно.

                                                        С уважением,
                                                        Роман

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          Olygarkh
                                                          ну почему же сразу обнаглели...
                                                          Процесс обучения не должен стоять на месте.
                                                          Вот и пытаюсь углубить знания, а не стоять на месте..
                                                          С уважением,
                                                          Роман

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            pios
                                                            поскольку я данной проблемой не занят, то уровень халявности я не выяснял.


                                                            roman78
                                                            Я не уделял внимание данной проблеме - мне термин понравился.
                                                            Never take anything for granted

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X