Bankir.Ru
3 декабря, суббота 03:32

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Использование 40905

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Использование 40905

    Дамы и господа!
    Помогите разобраться.

    Переводы по поручениям физиков мы осуществляем согласно 646-У через счет 40911.
    А переводы ДЛЯ физиков без открытия счета мы можем принимать? И каким документом это регламентировано?
    Для учета таких переводов из-за границы такие счета есть (40909, 40910), а для внутренних? 40905?
    Счет № 40905 "Текущие счета уполномоченных и невыплаченные переводы" 4.14. Назначение счета: учет сумм переводов, поступивших на текущие счета уполномоченных... а также ПЕРЕВОДОВ ФИЗИЧЕСКИХ ЛИЦ...
    Это как понимать? Переводов ОТ физических лиц или ДЛЯ физических лиц?
    Дальше... мысли всякие лезут в голову. Должны ли мы проверять назначение платежа? А вдруг это его доход? А мы случайно не налоговые агенты в этом случае?.. Или это отправитель контролирует?
    А реквизиты платежа? Обязательно ли нужны паспортные данные, или ф.и.о. достаточно?
    А если там больше 10 тыс. баксов в эквиваленте? Сообщаем?
    Да, еще ФОР. Забавно... в 37-м Положении счет 40905 стоит в группе счетов привлеченных средств юридических лиц. А если это перевод от физика физику?
    (может, мне сразу во все форумы дать ссылки на эту тему? )
    Ну вот... Остапа несло.
    Собственно, я хотела спросить, принимает ли кто-нибудь такие переводы на практике?..

    Спасибо!

  • #2
    marina

    Основной документ, которым регулируются данные переводы Порядок №508, а также 39-П, указания 645-У, 646-У, письмо 327-Т, письмо Госбанка СССр №352. Счет 40905- это счет, с которым может корреспондировать корсчет, счета 40909 и 40910 (аналог счета клиента).
    Ну а все остальное найдете там, где я сказал.
    С уважением, Семен

    Комментарий


    • #3
      40909, 40910 - сто процентово.

      Комментарий


      • #4
        Вообще-то я имела ввиду рублевые переводы... Как на почте.

        Комментарий


        • #5
          marina

          Да без разницы - бухгалтерия та же, нет только ограничений как по валюте. Если сообщаете по 10-ти тысячникам, то должны сообщать и здесь.
          С уважением, Семен

          Комментарий


          • #6
            Чистильщик 40909, 40910 - сто процентово.
            Но это же "Невыплаченные переводы из-за границы"! А у нас - внутри страны.
            Semion С бухгалтерией примерно понятно - за исключением того, что не понятно, на каком счете их учитывать?.. Я все же склоняюсь к 40905.

            Коллеги?..

            Комментарий


            • #7
              marina в течение дня будет полный ответ ...

              Комментарий


              • #8
                marina, 40905 однозначно. См. п. 3 Указания 646-У. Речь идет только о переводах от физиков физикам. Поэтому никаких налогов тут не вылезает и банк тут никаким боком по налогам. Единственное - сообщение о суммах свыше $10000.
                ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                Комментарий


                • #9
                  Gene , замечательно. А как быть с переводами физикам от юриков? Или они в принципе невозможны?
                  И с ФОРом непонятно.

                  Комментарий


                  • #10
                    А как быть с переводами физикам от юриков? Или они в принципе невозможны?
                    Маринка! Да пожалуйста. Хочет юрик переводит. Хочет физик получает. Вы тут не причем. Поэтому никаких налогов тут не вылезает и банк тут никаким боком по налогам. Единственное - сообщение о суммах свыше $10000. Да, комиссию слупите с физика побольше, если он наличку получать будет.

                    Комментарий


                    • #11
                      Марина, поскольку Закон "О банках и банковской деятельности" возможность перевода средств от юрика физику без открытия последним банковского счета не предусматривает, то, ИМХО, юрик может перевести деньги физику только на открытый последним банковский счет или во вклад (возможность перевода денег на вклад предусмотрена ГК). Поэтому никаких 40905 в данном случае, ес-сно, быть не должно. За налогами, которые связаны с данным переводом, банк не следит, хотя если это зарплата, фискалы могут задаться вопросом - а не следует ли здесь вводить тот же порядок контроля, как при выдаче налички на зарплату со счета юрика. Ну по $10000 - понятно. Нормативного акта, который регулирует такие переводы, ИМХО, не существует, все будет зависеть от регламента работы с физиками конкретного банка. Хотя, если по такому регламенту банк числится получателем платежа, адресованного физику, то можно применять 2-П.
                      Что касается ФОР, то это явный косяк ЦБ, который им еще не исправлен. Пока придется примириться и действовать по 37-му...
                      ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                      Комментарий


                      • #12
                        marina

                        Здесь уже была темка "Переводы физиков юрикам" в ключе коммунальных услуг. Придерживаюсь мнения, что без соглашения м/у банком и юриком такие переводы не возможны.

                        +Gene

                        marina, 40905 однозначно. См. п. 3 Указания 646-У. Так ведь я уже сказал, что неправильно вы читаете этот пункт. 40905 - это вариант продолжения перевода, точно так же, как лицевой счет клиента. Первоначально перевод идет на 40909 или 40910.
                        С уважением, Семен

                        Комментарий


                        • #13
                          Опять я к этом теме возвращаюсь.
                          По Закону о банках и банковской деятельности, к банковским услугам относится ОСУЩЕСТВЛЕНИЕ РАСЧЕТОВ ПО ПОРУЧЕНИЮ КЛИЕНТОВ ПО ИХ БАНКОВСКИМ СЧЕТАМ. Тогда получается, что переводы без открытия счета - небанковская услуга? И комиссия за перевод должна включать НДС?..
                          ЗЫ. Сейчас Антон скажет, что у меня мания преследования...

                          Комментарий


                          • #14
                            Маринка! У тебя мания преследования!

                            Вопрос: Подлежат ли обложению налогом на добавленную
                            стоимость суммы вознаграждения, полученные банком:
                            - за операции по переводу денежных средств физическим лицам
                            без открытия счета;
                            - операции по принятию денежных чеков на инкассо?

                            Ответ:
                            МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
                            ПИСЬМО
                            от 11 октября 2000 г. N 04-03-11

                            В связи с Вашим письмом Департамент налоговой политики
                            сообщает.
                            В соответствии с пп."е" п.1 ст.5 Закона Российской Федерации
                            от 6 декабря 1991 г. N 1992-1 "О налоге на добавленную стоимость"
                            (с изменениями и дополнениями) от этого налога освобождаются
                            банковские операции, за исключением операций по инкассации.
                            Согласно п.п.4 и 9 ст.5 Федерального закона от 2 декабря
                            1990 г. N 395-1 "О банках и банковской деятельности" (с
                            изменениями и дополнениями) осуществление расчетов по поручению
                            физических и юридических лиц, в том числе банков -
                            корреспондентов, по их банковским счетам и осуществление переводов
                            денежных средств по поручению физических лиц без открытия
                            банковских счетов (за исключением почтовых переводов) относятся к
                            банковским операциям.
                            Учитывая изложенное, в ситуациях, изложенных в Вашем письме,
                            суммы вознаграждений, полученные банком, по нашему мнению, налогом
                            на добавленную стоимость не облагаются.

                            11.10.2000 Заместитель руководителя
                            Департамента налоговой политики
                            Н.А.КОМОВА

                            Комментарий


                            • #15
                              YO!
                              С уважением, Семен

                              Комментарий


                              • #16
                                Маринка! У тебя мания преследования!
                                Все к тому идет.
                                Следующий вопрос такой.
                                А бывают переводы без открытия счета от юриков юрикам? И при этом они вносят наличные?..

                                Комментарий


                                • #17
                                  Наверное, надо пояснить.
                                  Ходил к нам физик, перечислял деньги ЗА ДРУГИХ ФИЗИКОВ - абонентскую плату за кабельное телевидение. Приносил квитанции (сам печатал!), корешки мы ему отдавали, а сами квитанции - в документы дня, как приложения к заявлению на перевод. Через 40911. В квитанциях в качестве плательщиков - физические лица.
                                  И вдруг выясняется, что это не просто физик, а представитель юрика... И теперь плательщик - по квитанциям - юридическое лицо.

                                  Вопрос.
                                  Что мы нарушаем?..

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    marina

                                    Вы ничего не нарушили. Этот ваш физик ведь и платил как физик. А, кстати, как это ЗА ДРУГИХ ФИЗИКОВ? А чьи реквизиты он указывал в платежке? Свои?
                                    С уважением, Семен

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      Semion
                                      Платежку мы печатаем сами, физик приносит квитанции. В квитанциях - плательщики - эти самые абоненты кабельного ТВ. А в последний раз там в качестве плательщика вдруг появилось юридическое лицо... надо полагать, контора, где все они работают.
                                      Муть какая-то... Сама запуталась.
                                      Дайте пару дней - разобраться. Обещаю потом рассказать.

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        marina

                                        Мы тут посовещались, и я решил - разбирайтесь, но только 2 дня. ))
                                        С уважением, Семен

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Semion ну спасибо... )
                                          Вот подумала - мож., мы Указ № 1212 нарушаем?..

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            П. 9 Указа № 1212:
                                            Установить, что предприятия не вправе вносить наличные денежные средства на счета других лиц - владельцев счетов (в том числе физических лиц), минуя свой расчетный счет. За несоблюдение этого порядка на предприятие налоговым органом и (или) федеральным органом налоговой полиции налагается штраф в 2-кратном размере суммы произведенного взноса.

                                            А банкам что?.. Строгий выговор?

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              marina

                                              В том-то и дело, что банкам ничего: банк же не знает кто, чьим представителем, поверенным или еще кем-нибудь является. И действует ли он от своего лица как физик или чей-то представитель. Ответственность полностью на предприятии и этом физике. Ваше дело сообщить куда следует
                                              С уважением, Семен

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                при поступлении перевода в российских рублях на коррсчет банка по указанным в поручении ФИО мы открываем отдельный л/с( на ФИО) на бс 40905 и зачисляем деньги в корреспонденции с внутренним коррсчетом, затем ждем физика и выплачиваем по предъявлении паспорта наличные. Счета 40909 и 40910 не трогаем. Счет не закрываем, поскольку указания о применении для каждого отдельного перевода нет.

                                                Gene но и не запрещает прямо это делать, то думаю так делать можно с КОНТРОЛЕМ
                                                ВВП

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  ALL,
                                                  Ребята, помогите с проблемой. Пришла проверка по ФОРу. Проверяли правильность отнесения средств к категории привлеченных от юридических либо физических лиц. Их заинтересовал счет 30223. Через него иногда проводим зачисление переводов на имя физического лица в случае невозможности проведения операции день в день. В результате парадокс. Согласно п. 2.2.8 Положения 37 принадлежность средств к физикам или юрикам, касаемо счета 30223, определяется в зависимости от получателя платежа в каждом отдельном случае (исходя из реквизитов платежа). В данном случае определенно получатель физик. Поэтому пока сумма числиться на сч. 30223 резервирую под 7 %, а после зачисления на счет 40905 под 10 %. Проверяющие это отразили в акте, как нарушения, мотивируя это тем, что есть интерпретация данного вопроса нашим местным ГУ ЦБ, в котором учитывая, что счет 40905 Положением 37 относится к категории средств юриков, то в случае если сумма перевода проходит транзитом через сч. 30223 норматив отчисления остается 10 %. Может быть у кого-то были пожобные прецеденты ????
                                                  Последний раз редактировалось S.Kachura; 19.03.2002, 09:44.
                                                  С уважением,
                                                  Сергей Качура

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    ALL, правду говорят: "Плохие вещи иногда случаются ". Пришел ответ из ГУ ЦБ на мой запрос по поводу остатков на счете 40905, которые проходят транзитом через счет 30223. Ответ однозначный. Учитывая, что Положение 37 не предусматривает разбивку счета 40905 на средства физиков и юриков, то вне зависимости от реквизитов расчетных документов, в случае прохождения суммы денежного перевода на имя физического лица (счет получателя 40905) через счет "Незавершенных расчетов", считать их средствами юридического лица со всеми вытекающими отсюда последствиями. Если кто-то хочет подробностей, я могу попробовать опубликовать их ответ. Будьте бдительны . Можно попасть на недоплату
                                                    С уважением,
                                                    Сергей Качура

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      S.Kachura
                                                      Опубликуйте, пожалуйста.

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        Это ответ ГРКЦ на запрос по поводу счета 40905. На его основании сделана запись в акт проверки о неправомерности резервирования остатков средств физических лиц на счете 30223, зачисление которых в дальнейшем было осуществлено на счет «Невыплаченные переводов», под 7 %.
                                                        С уважением,
                                                        Сергей Качура

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          У нас отдельные лицевые только на тех с кем заключены договора. Для остальных переводов физиков(и для налогов, и за аренду и все остальные) один единственный лицевой так как договора с получателями переводов не заключались.

                                                          Лично мне сейчас интересны операции по счету 40905-невыплаченные переводы(сократил). При получении перевода в рублях на физика мы открываем ВСЕГДА отдельный лицевой и при предъявлении документов удостоверяющих личность получателя выдаем наличные.

                                                          Но вот к сожалению с другими банками иногда влипали в неприятные ситуации-ТЕ банки в которые мы переводили средства для выплаты без открытия счетов отказывались выплачивать деньги получателям на том лишь основании что ОНИ ТАК НЕ ДЕЛАЮТ! Вот такие дела...
                                                          ВВП

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            pvv
                                                            Вы переводили в эти банки деньги без заключения с ними договора? Даже без предупреждения?
                                                            ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X