Bankir.Ru
9 декабря, пятница 06:49

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Излишки и недостачи в банкомате

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Излишки и недостачи в банкомате

    Господа!
    Может кто сталкивался с проблемой излишков в банкомате при инкассации.
    Получилось так, что транзакция прошла, фактически деньги не сняты. На какой счет правильнее "засунуть" излишки и сколько средства там могут находиться
    :confused:

  • #2
    Если деньги не сняты, ИМХО, надо вообще транзакцию игнорировать...
    ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

    Комментарий


    • #3
      А кредиторку повесить на 47422.
      ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

      Комментарий


      • #4
        В момент инкассации еще неизвестно кто не получил, т.е. до разборок...
        А 47422 в корреспонденции с 20208?
        :confused:

        Комментарий


        • #5
          Нет, это потом, если возмещение пришло, в корреспонденции с корсчетом...
          ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

          Комментарий


          • #6
            Возьмем самый простой случай
            Д 20208 К 20202 -100 - подкрепление
            Д 423 К 20208 -80 - снятие (только своими)
            в банкомате должно остаться 20
            Д 20202 К 20208 -40 инкассация (а не 20 по документам)
            надо за счет чего-то пополнить 20208?
            или я чего не понимаю в технологии операции
            :confused:

            Комментарий


            • #7
              Тогда делается откат второй проводки, а вместо нее - такая же, но на сумму 60.
              ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

              Комментарий


              • #8
                А если их сотни, которую.....
                :confused:

                Комментарий


                • #9
                  А, теперь сообразил... Тогда делается проводка Д 20208 К 70107 (лицевой счет - излишки кассы, символ 17318).
                  ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                  Комментарий


                  • #10
                    А вообще, если следовать точно п. 2.8.4 Положения № 56, надо делать приходник не по фактической сумме, а по документам. Т.е., делается Д 20202 К 20208 на 20 и Д 20202 К 70107 на 20 (по итогам сверки согласно п. 2.8.5).
                    ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                    Комментарий


                    • #11
                      Сразу на доходы,...но я ситуацию упрощал
                      на самом деле операций по б-ту было море и наши и не наши
                      я к тому, что может объявиться товарищчъ, который заявит, что его обманули (отдайте мои деньги). И если предварительно сделать проводку
                      Д 20208 К 47422, то разобравшись позднее можно вернуть ему на счет или выдать по кассе..
                      Просто сама проводка по дебету банкомата...как бы это мягче.. Не предусмотрена 61-ми Правилами там можно только вложить при инкассировании
                      Кроме того, возникает вопрос о сроке нахождения на счете 47422. Сколько банк может ждать, не зачмсляя на доходы
                      :confused:

                      Комментарий


                      • #12
                        Gene,
                        OK, благодарю за ссылку на 56-е, единственно сколько может находиться...
                        :confused:

                        Комментарий


                        • #13
                          Согласен с Gene насчет отнесения на доходы, но правильнее такие доходы отражать по сим. ф. 102 - 17306 - в 61-х значится, что относим по названию символа.
                          Что касается возврата - поставите на расходы (29423) идело с концом!

                          BR

                          Комментарий


                          • #14
                            VVM
                            может объявиться товарищчъ...

                            И как он документально докажет, что это именно он недополучил?

                            Mario, а разве я против этого символа? Он к данному балансовому счету и относится.
                            ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                            Комментарий


                            • #15
                              Возврат излишков надо проводить по зявлению клиента на факт недовыдачи наличных денежных средств банкомётом. Поскольку только клиент может знать какая сумма, когда была недовыдана, какая трансакция предшествовала возникновению излишков (имеется ввиду с какого конкретно счета была операция списания) - то это он по идее может и указать в заявлении. А может и нет. Факт списания, сумму, время и т.д. можно сверить с лентой бакномёта. Просто как грабли.

                              BR

                              Комментарий


                              • #16
                                А факт недовыдачи именно ему как подтвердить, если после этого уже куча народу поснимала?...
                                ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                                Комментарий


                                • #17
                                  Хороший вопрос.

                                  Обычно излишки возникают - если клиент снимает деньги со счета, но когда банкомат их выдает - забывает забрать. В банкоматах есть такая вещь - если в течении определнного периода времени деньги не взяты - то он их сбрасывает в контейнер. так что сумма недостачи по идее должна совпадать с суммой операции списания. Найти это можно. Правда, возможно, будет несколько вариантов на одну и ту же сумму. Тут только выявить кто конкретно - сложно, только по явке - по тому кто написал заявление.

                                  А зачем подтвержадать этот факт клиенту- он посчитал - у него меньше - пошел написал заявление. Поскольку у банка действительно обнаружились излишки - мы их выдаем.

                                  Кроме того, кто еще знает, что клиент получил меньше. Никто. По-моему это по логике, у нас излишки - у клиента недостача.

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Т.е., получается, верим тому, кто из них пришел с заявлением первым? Допустим. Тогда в этом случае лучше использовать не счет доходов, а 47422.
                                    ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      С излишками мне все понятно. мы делаем 47422, ждем клиента до истечения срока исковой давности (по ГК) - 3 года. Как правило, объявляются они раньше. Если не объявляются в доход.
                                      А вот что делать с недостачами????? У нас возникла эта проблема: господа поделитесь практикой. А то я тут накидала в Положение, но не уверена в своей правоте. А проблема насущная.....
                                      ksenia

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        В принципе можно поступать по аналогии с оформлением результатов ревизии. Т.е., при обнаружении недостачи (при приеме денег и распечатки банкомата завкассой от кассира или инкассатора) оформляется расходник Д 60308 К 20202 по лицевому счету сотрудника, сдающего деньги. Далее принимаются меры по взысканию недостачи.
                                        ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Женя! Если бы все было так просто..... Какой 60308? Открытый на банкомат????? бывают сбои, когда деньги выданы, а в журнале операции не отражались, и кассир тут ни при чем. И не всегда можно выяснить, кто виноват: банкомат или кассир.... Дело ясное. что дело темное...
                                          ksenia

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            ksenia, 60308 открывается на подотчетное лицо (одушевленное). В данном случае таким лицом является кассир или инкассатор, сдающий деньги и распечатку. Факт отражения недостачи в бухучете сам по себе вовсе не является обвинением кассира. Для этого необходимо произвести расследование. Поэтому при обнаружении недостачи необходимо составить акт, а затем -заявление в ОВД. При расследовании все обстоятельства и выявляются - дефекты банкомата, возможность взлома и т.д.
                                            ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              Не знаю. не знаю..... Мне так ближе 60323 до выяснения обстоятельств (при чем тут подотчет-то). а затем либо с клиента списать (согласись, что продка Дт 42301 Кт 60308 выглядит более чем некрасиво), либо уже перенести на 60308 и взыскивать с кассира... Как тебе такая схема?
                                              ksenia

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                Подотчет при том, что кассир или инкассатор, сдающий деньги, являются лицами, подписавшими договор о полной материальной ответственности. Поэтому они обязанны должным образом отчитаться по тем деньгам или ценностям, которые им доверены. Если они этого сделать не могут сумма должна висеть на подотчете до выяснения их вины. И как раз наоборот, если будет установлено, что их вина отсутствует, но недостача так и осталась, то делается Д 60323 К 60308.

                                                а затем либо с клиента списать (согласись, что продка Дт 42301 Кт 60308 выглядит более чем некрасиво)

                                                Чтобы списать со счета клиента нужны веские документальные основания. Если это сбой, то его подтверждение делается согласно технической документации к банкомату и в соответствии с условиями договора с клиентом. В этом случае тоже можно сначала перенести сумму с 60308 на 60323, а затем Д 42301 К 60323.
                                                ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  Короче, не знаю...про 60323, честно говоря. в журнале БУ в КО № 7 написано. А вот что первичнее можно и поспорить... Как раз практика показала, что сначала выясняется не было ли сбоя в банкомате, а вина кассира - это уже крайний вариант.... А почему остальные молчат? Неужели не сталкивались??
                                                  ksenia

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    Как раз практика показала, что сначала выясняется не было ли сбоя в банкомате, а вина кассира - это уже крайний вариант....

                                                    ksenia, я не возражаю против этого, но не считаю это основанием сначала на 60323 ставить. Еще подчеркиваю: проводка - это не еще есть обвинение. Просто кассир (инкассатор) сначала должен показать - правильно ли он все сделал - в соответствии ли со своими должностными обязанностями и технической документацией. А уже после этого выясняется, был ли сбой.
                                                    ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      Простите, а каким местом он должен это показать. А отразить по л/сч., открытому на конкретного человека, сумму недостачи фактически то же самое, что предъявить обвинение.
                                                      В общем, если ни у кого других идей не возникнет. я пропишу в учетной политике так, как показывает практика. Все таки это не совсем ревизия в кассовом узле, а ЦБ по этому поводу вообще нем. Да они в принципе и не сталкивались с конкретными операциями по плстику... (им не в обиду).
                                                      Всем спасибо за участие в дискуссии.
                                                      ksenia

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        Мы такие операции также проводим через 60323, так как никаким боком эту недостачу к конкретному кассиру/инкассатору не "привязать". На каком основании эту недостачу "вешать" на кассира, формировавшего кассету для закладки в банкомат (тем более что формирование кассет производится им не единолично, а с дополнительным пересчетом и контролем). Еще меньше оснований недостачу относить на кассового работника, осуществляющего пересчет денег из кассеты после выгрузки банкомата.

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          У нас через 60323 - открыт на каждый банкомат. Составляем акт, проводим расследование. Замечаний не было, был интерес "где это у Вас прописано?"

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            Наконец-то! Спасибо всем. Я думаю также и прописываю это в нашем Положении. с уважением Ксения.
                                                            ksenia

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X