Bankir.Ru
11 декабря, воскресенье 14:59

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Решение проблемы "транзитных" счетов?

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Решение проблемы "транзитных" счетов?

    Вообще-то автором идеи является Михаил, я лишь ее маленько разовью:
    В последнее время я пришел в мысли, что применение транзитных> счетов (не путать с 40911 и транзитными счетами, открываемыми в рамках валютного контроля) является следствием не столько несовершенства правил бухучета, сколько недостаточным использованием возможностей бухгалтерского документооборота.
    Сейчас анализ обсуждаемых на форуме тем показывает, что транзитные> счета вынужденно применяются в следующих случаях:
    1. При размещении собственных долговых ценных бумаг с разными сроками одному контрагенту;
    2. При получении межбанковского кредита;
    3. При удержании со счета клиента сумм различных комиссий;
    4. При получении денежных средств от реализованных и предъявленных к платежу долговых ценных бумаг, принадлежавших банку;
    5. При получении денежных средств в погашение кредита и уплату процентов и штрафных санкций.
    Основной причинами применения этих счетов в данных случаях являются:
    1. Повышенный риск неполучения части денежных средств, если они поступают из другого банка (очевидно, если непосредственно следовать Правилам учета, то необходимо отправлять несколько платежей с разными корреспонденциями, из них какие-то по разным техническим причинам могут не дойти).
    2. В момент отправки денежных средств банку-получателю неизвестен лицевой счет, на который поступят средства (например, при получении межбанка, если средства поступают не в тот же день), поэтому он не может сообщить его отправителю.
    3. В момент отправки денежных средств банку-получателю неизвестны суммы, которые должны быть указаны в той или иной корреспонденции (например, при получении денежных средств в погашение выданного кредита и уплату процентов, если они поступили не в тот же день, и проценты приходится пересчитывать.
    4. Спецификой регламента и технологии операций в каждом отдельном банке.
    Отмечу, что в данном случае я не касаюсь бухучета длящихся сделок (например, с отрочкой платежа), где использование счетов 47407,08,22,23 представляется вполне адекватным. Речь идет о сделках, исполняемых в один день.
    Это решение пришло мне на ум, когда я поучаствовал в теме Сводный> мемориальный ордер". В самом деле, сводные документы (не только ордера!) разрешены Правилами 61 к применению и почему бы их не использовать вместо искусственного введения этих самых транзитных> счетов?
    Идея Михаила, напомню, заключалась в том, чтобы в платежных документах не указывать конкретный лицевой счет у банка-получателя. Таким образом. Оформляется платеж одной суммой. При получении платежа распечатывается этот документ. На его основании оформляется сводный мемориальный ордер, где общая сумма разносится несколькими проводками по дебету корсчета и кредиту необходимых лицевых счетов (например, 523-х - по срокам платежа выдаваемых векселей). Первичный платежный документ после этого помещается в документы дня по корсчету, а сводник - во внутрибанковские документы по счетам 523.
    То же самое можно распространить, когда платеж произовдится со счета клиента в самом банке. Клиент представляет одну платежку на общую сумму, где банк указывается в качестве получателя без указания счета получателя. И пусть кто-нибудь покажет мне, где это запрещается. Опять же делается соответствующий сводник. Платежка идет в клиентские документы, сводник во внутрибанковские.
    Кто-то скажет, а как же - ведь в выписке-то у клиента будет несколько записей (проводок), а документ (платежка) - одна. Опять же, покажите, где это запрещается?
    Выигрышей от этого два.
    1. Не будет паразитных оборотов по этим дурацким транзитным> счетам;
    2. Все проводки будут в соответствии с Правилами и никаких претензий от ЦБ уже не будет.
    ЗЫ: Возможно, кто-то так уже делает, и я велосипед изобретаю?
    ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

  • #2
    Идея хорошая, и с ходу никаких запретов не видно. Но бывают же случаи, когда применение транзитных счетов выгоднее. Например:
    Если клиент - юридическое лицо платит по договору поручительства кредит и проценты (может быть и до 1000 штук) за своих сотрудников - нужна ли ему в выписке к расчетному счету такая куча проводок? Да и в 54-П корреспонденция с ссудными счетами физ. лиц не предусмотрена (равно как и с транзитными ). Мы делаем 1 проводку с р/с на транзитный, а там уже расписываем по конкретным кредитным договорам.
    Другой случай - новация векселей. Проще собрать все суммы новируемых векселей на один транзитный счет, а потом с него уже расписывать новые - меньше вероятность ошибок в суммах. Или даже при выпуске собственного векселя - если средства с корсчета зачисляют на транзитный счет открытый конкретному клиенту, а векселя выпускают на площадке вдалеке от головного банка, то экономисту проще проверить есть ли остаток на транзитном счете, а не копаться в документах по корсчету или звонить в головной была или нет сумма.
    Так что все равно хотелось бы чтобы ЦБ официально разрешило проведение ряда операций по транзитным счетам..

    Но часть операций конечно же можно убрать в "сводные", надо подумать, спасибо за мысль!
    С уважением, Евгения

    Комментарий


    • #3
      Поразмышляла и пришла к выводу, что с "паразитами" удобнее. Представьте - пришло 40 платежей от разных контр-агентов (там и МБК и векселя), одной суммой по каждому платежу, в каждой из которых сидит по 3-5 сумм. Бухгалтера запутаются раскидивать мелкие ссуды с одного счета, усложнен контроль. Потом - каждому подразделению - свои счета.
      Витеевато, но, надеюсь, вы меня поняли.
      Приветики!
      Олюшка

      Комментарий


      • #4
        Согласна - удобно.
        Бывает, средства приходят (видим вчерашнюю выписку с утра), день надо закрывать, а проводки удобнее делать сегодняшним днем (например, клиент оплатил комиссию, не успеваем выписать вчерашним днем счет-фактуру, следовательно, выделить НДС и отнести на доходы). Сомневаюсь, можно ли оставить приход на "нулевой" (пустой) счет, а проводки делать в следующем дне.

        Комментарий


        • #5
          Я еще в прошлый раз пыталась выяснить (безуспешно): кто-нибудь НА ПРАКТИКЕ так делал? Получал (или отправлял) платежи без указания счета получателя?
          И в любом случае придется делать проводки вчерашним днем... ведь использование сводной мемориалки не означает автоматического разнесения по счетам?.. Или я чего-то не поняла?

          Комментарий


          • #6
            evg
            нужна ли ему в выписке к расчетному счету такая куча проводок?

            А какая ему разница?

            Да и в 54-П корреспонденция с ссудными счетами физ. лиц не предусмотрена (равно как и с транзитными)

            Зато 1007-У предусмотрена (см. п. 7) в отличие от "транзитных".

            Проще собрать все суммы новируемых векселей на один транзитный счет, а потом с него уже расписывать новые - меньше вероятность ошибок в суммах.

            Согласен. Но ЦБ все равно прикопается. Корректнее автоматизировать разноску по суммам, временно введя "технический счет" в АБС, а при формировании проводок этот счет исключить. Т.е., отражать в балансе обороты по нему не обязательно.

            Или даже при выпуске собственного векселя - если средства с корсчета зачисляют на транзитный счет открытый конкретному клиенту, а векселя выпускают на площадке вдалеке от головного банка,..

            А что разве здесь нельзя использовать счета МФР? Зачем еще "транзитные"? А в документах по корсчету копаться вовсе не обязательно, если ввести обработку данных по поступившим суммам на входе в АБС по определенному признаку.

            olushka
            Бухгалтера запутаются раскидивать мелкие ссуды с одного счета, усложнен контроль.

            Я не говорю, что все надо бросать на одни счет. Надо просто ввести обработку данных по признакам. Признаки проставляет экономист, сидящий на корсчете. Документ с определенным признаком поступает тому или иному бухгалтеру, и он работает только с ним.

            Sorry (marina тоже)
            Сомневаюсь, можно ли оставить приход на "нулевой" (пустой) счет, а проводки делать в следующем дне.


            Конечно, нельзя. Я и говорил с самого начала - речь идет о сделках, отражаемых в один день. Но и использование "транзитных" счетов в данной ситуации крайне некорректно. Фактически идет искажение учета. Поэтому лучше успевать все делать с утра "вчерашним днем". Кстати, счет-фактуру, ИМХО, правильнее выписывать до платежа, а не после.
            ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

            Комментарий


            • #7
              Gene

              По 18-П счет получателя является обязательным реквизитом реестра платежей. Для расчетов в Московском регионе лучше указывать все реквизиты расчетных док-тов.

              Комментарий


              • #8
                Gene к выписке документы положено прикладывать, зачем они бухгалтеру на предприятии, да и операционисту, они же застреляться сразу )) А п.7 гласит "в общеустановленном порядке", я так понимаю это та же 54-П..

                А вексельные площадки я имела в виду в удаленных доп.офисах, а не филиалах, так что МФР отпадают.

                Вход в АБС документов с корсчета у нас идет практически весь на автомате - все, что поступает по безбумажке в полноформатном виде и все, что проходит по номеру счета + ИНН клиента - получателя зачисляется без участия человека, так что признаки проставлять опять же некому.

                Клиенты, которые активно работают с векселями, указывают в поручении транзитный счет и перечисляют на него общую сумму по сделке. А экономист уже расписывает ее по векселям, списывает с него комиссии.
                С уважением, Евгения

                Комментарий


                • #9
                  Sergey_R
                  Согласен, 18-П было принято раньше, чем 2-П, и идет с ним в разрез в этом плане. Возможно, ЦБ внесет какие-то изменения в него.

                  evg
                  к выписке документы положено прикладывать, зачем они бухгалтеру на предприятии, да и операционисту

                  А какие им еще документы? Есть же платежка.

                  А п.7 гласит "в общеустановленном порядке", я так понимаю это та же 54-П.

                  Не совсем. В п. 2.1.2 Приложения к 54-П написано, что такими проводками оформляется "возврат денежных средств клиентом - заемщиком - физическим лицом". Т.е., эти проводки к случаю поручительства юрика за физика никакого отношения не имеют, следовательно действует более общий документ - 61-е Правила, где таких ограничений нет.

                  А вексельные площадки я имела в виду в удаленных доп.офисах, а не филиалах, так что МФР отпадают.

                  Тем более здесь нельзя использовать 474-е, для расчетов с допофисами они не предусмотрены. Лучше посадить каналы связи с ними на те же "технические счета" без отражения оборотов по ним по балансу, или использовать технологию "удаленного операциониста".

                  Вход в АБС документов с корсчета у нас идет практически весь на автомате - все, что поступает по безбумажке в полноформатном виде и все, что проходит по номеру счета + ИНН клиента - получателя зачисляется без участия человека, так что признаки проставлять опять же некому.

                  Вот это да! А с невыясненными кто работает?
                  ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                  Комментарий


                  • #10
                    Писал я как-то аргументы против транзитных счетов. Но надо признать, что тогда на практике роспись корр.счета становится трудным занятием в которую будут вовлечены практически все учетные специалисты. Методика Gene приемлема, если позволяют объемы, штаты и организация работы. На практике мы принимаем такие документы по корр.счету, но это носит не массовый характер и времени уходит гораздо больше даже, если сумму не надо делить.

                    Теоретически выход, наверное, в разрешении ЦБ использовать сводные документы в расчетах и постепенном переходе системы расчетов на требования. Ну и с внутренними проводками надо разобратся.

                    Комментарий


                    • #11
                      Вот это да! А с невыясненными кто работает?

                      Ну есть конечно специально обученный для этого человек
                      Все документы, которые не "проходят" на автомате конечно же разбираются вручную.
                      А по поводу выписки - по таким предприятиям они иногда и без этих операций по несколько метров бывают (ей-Богу не вру ) и выкрыживать из них суммы на погашение зарплатных кредитов дело неблагодарное.
                      Доп. офисы у нас все сидят на каналах связи и работают в общей базе (полный on-line), иначе никакие транзитные бы не помогли, но, повторюсь, посмотреть зачисление по конкретному счету гораздо быстрее чем смотреть все поступившие документы по корсчету. Определить документ заранее какому-нибудь экономисту, чтобы он видел только его, невозможно - кто ж его знает, клиента, в какой он доп.офис за векселями припрется и к какому экономисту подойдет.

                      Согласна с толстый, на больших объемах без транзитных неудобно. Даже если их сделать "техническими" и обороты по балансу не показывать корсчет потом сводить адски трудно будет.

                      И вообще, я почему-то к таким вот "техническим" счетам крайне отрицательно отношусь - по моему глубокому убеждению если есть проводка в базе, то она должна быть в балансе. Не люблю когда "здесь считать", а "здесь не считать"... У нас в банке такие счета не используются в принципе.
                      С уважением, Евгения

                      Комментарий


                      • #12
                        marina
                        На практике и получали и отправляли платежи без счета
                        Имено потому что проводки приходится делать вчерашним днем, в некоторых случаях удобнее без счета (кредиты, векселя, где проводок не много и руками разобрать легко и клиенту удобнее одной платежкой все отправить), а по другим(типа зарплатных схем) легче через транзитный

                        Комментарий


                        • #13
                          Gene
                          нужна ли ему в выписке к расчетному счету такая куча проводок?

                          А какая ему разница?


                          Ему, может, и никакой, а вот банк вряд ли заинтересован в этом. Например, при реализации векселя (не на комиссионных началах, а в случае клиент - есть контрагент): клиент указывает в платежке стоимость векселя, но для банка эта сумма включает балансовую стоимость и доход. Если клиент имеет счет в этом банке, то его выписка автоматически будет содержать информацию, являющуюся коммерческой тайной. Оно нам надо?

                          Комментарий


                          • #14
                            Лана, а в этом случае можно в принципе 47407 использовать...
                            ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                            Комментарий


                            • #15
                              Получили письмо от 2-го Отделения, разъясняющее учет покупки/продажи векселей, где сумма сделки может содержать в себе разные "продсуммы". Так вот ребята пишут, что нельзя использовать в этом случае счет 47422 как транзитный. Мол разносите с 30102 или, в крайнем случае, через 47416.
                              А я вот все думаю, а какой резон чесать правой рукой левое ухо? Ведь 47422,23 это такой простой способ решения проблемы отсутствия счета реализации векселей( всего другого уже придумали).

                              Комментарий


                              • #16
                                3sergey - обалдеть! поделись письмом, пожалуйста!
                                или пробуй использовать 30222
                                и слава богу, что у нас другое отделение!

                                Комментарий


                                • #17
                                  Buzik Письмо 18-2-2-6/420 от 25/03/02 адресовано Первому зам начальника МГТУ БР Колбаеву В.П, и подписано Замм глав бух БР Ерохиной РИ

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    3sergey
                                    Да мало ли кто кому что пишет. Они дали Вам копию письма из внутренней переписки и не более того. Если оно беспокоит - напишите официальный запрос. Не факт что ответят как по этому письму (подобные случаи в моей практике уже были).

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      Наконец-то через 4 года после введения 61 Правил мы узнали что на самом деле в Плане счетов нет счетов которые можно было бы использовать как транзитные, и уж точно это не 47422/23

                                      Письмо Московского ГТУ № 33-09-07/1104 от 11.06.02

                                      Оказывается в в случаях поступления в кредитную организацию платежей без указания конкретного счета в платежном поручении, с расшифровкой сумм платежей в поле "назначение платежа", нет необходимости в использованиипромежуточного балансового счета сдя сумм, поступающих в адрес КО ипо одному платежному поручению и подлежащих разнесению на несколько лицевых счетов

                                      Вы спросите почему?

                                      1. Можно отказаться от автоматического разбора выписки МЦИ и выходить из положения прямыми проводками вручную
                                      2. Программно зачислять все ЭТО на 47416 (который по 61 правилам один если кто не помнит)

                                      А кого эти варианты не устраивают, то можно по каждому платежу делать отдельное платежное поручение с указанием соответствующего счета, что гарантирует автоматическое зачисление поступивших сумм по назначению

                                      Видимо идет недобор по сбору платы за расчетные услуги. И лучший вариант просто раздробить кредиты, проценты (47427 и 70101), бумаги и т.д. на их составляющие по бухгалтерскому учету и все это этими дробными частями отправлять через сеть Банка России
                                      С уважением, Андрей

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Реальной практики использования сводных мемордеров кроме как для оформления переоценки валютных счетов я не видел.
                                        Здесь все упирается в програмные комплексы банков.
                                        Как таковой сводный ордер не предлагает ни оди из разработчиков АБС. ДА, руками его нарисовать можно, но в любом АБСе каждый документ - это Дебет одного счета и Кредит другого.
                                        Поэтому проблему транзитников я пока не знаю как разрешить, ну будет все это автоматом валиться на 47416 (почему на него? да потому что если мы уйдем от автоматического разбора выписки, мы просто вернемся по технологиям в 19 век) работа 47416 предполагает выяснение документа а у нас под выяснение будет попадать работа бэкофиса и прочих учетных подразделений
                                        С уважением, Андрей

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          RUSH
                                          Письмо Московского ГТУ № 33-09-07/1104 от 11.06.02
                                          А где бы на него посмотреть?

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            RUSH, в принципе сводник можно и не делать, а распечатывать отдельные меомриальные ордера. Это дела не меняет.
                                            ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              marina
                                              Я сейчас в отпуске. Если не потеряет актуальность пришлу в начале июля
                                              Gene
                                              А сводник и получается притянуй за уши перечень определенных (как правило однотипных) операций.
                                              Я же говорю, как такового сводного ордера в АБСе не существует. Есть документ - есть одна проводка.
                                              Я не думаю что кому-то будет удобно присылать по каждой операции 3-4 платежки, большинство операций сами по себе подразумевают разнос сумм на разные счета, транзитники помогают избежать массы проблем и ускорить разнесение сумм.
                                              А по указанному выше письму нас лишают одного из наиболее удобных транзитников.

                                              Евгений, Вы мне скажите, у себя Вы пробовали работать сводными ордерами или это теоретический спор?
                                              С уважением, Андрей

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                RUSH, спасибо. Уже выставили.
                                                http://dom.bankir.ru/showthread.php?...0&pagenumber=3

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  RUSH
                                                  Я не думаю что кому-то будет удобно присылать по каждой операции 3-4 платежки

                                                  Зачем? Посмотрите выше, я как раз и предлагал присылать одну платежку без указания счета получателя. Она помещается в документы по корсчету. А в бухгалтерские документы (внутрибанковские, АУР) - мемориальные по каждой операции. Т.е., одной платежке будет соответствовать несколько мемордеров. Где это запрещается?

                                                  у себя Вы пробовали работать сводными ордерами или это теоретический спор?

                                                  Пока теоретический. Но я надежды не теряю.
                                                  ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    Gene

                                                    Подскажите плиз по операциям по привлеч/размещ
                                                    МБК, банк-контрагент указыв "транзитный" счет напр 30222,
                                                    47422, а то и покруче напр 60323. В моем балансе проводки как предусмотрено в 54-П, но мне говорят, что я не имею права перечислить средства корру,
                                                    т.к. он неправильный счет указал. Кто прав и как быть ?

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      Catherine не имею права перечислить средства корру,
                                                      т.к. он неправильный счет указал
                                                      - по - моему, это его проблема, на какой счет ему деньги придут. И его порядок бухучета нас не интересует.
                                                      В случае неперечисления денежных средств Банк - контрагент справедливо выставит Вам претензии за невыполнение условий договора.

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        Catherine
                                                        Согласен с Катькин. Реквизиты - часть договора. Вы обязаны выполнить договор. При этом Ваша сторона никаких нарушений действующих правил бухучета не допускает.
                                                        ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          Я вот все думаю, а как вообще под транзитники используют 30222?
                                                          Этож практически наплевательское отношение к 2-П и 61 Правилам
                                                          С уважением, Андрей

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            Gene, давно что-то я не выходил в онлайн, здравствуйте

                                                            Зачем? Посмотрите выше, я как раз и предлагал присылать одну платежку без указания счета получателя. Она помещается в документы по корсчету. А в бухгалтерские документы (внутрибанковские, АУР) - мемориальные по каждой операции. Т.е., одной платежке будет соответствовать несколько мемордеров. Где это запрещается?

                                                            Теоретически мы можем это делать, но с практической точки зрения при разделенном бухучете, когда учетом разнотипных операций занимаются разные подразделения возникает вопрос принадлежности счетов и кто за что отвечает.[/B]
                                                            С уважением, Андрей

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X