Bankir.Ru
10 декабря, суббота 07:59

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Перерасчет отпускных

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Перерасчет отпускных

    Так и не придумала, где спросить, в налогообложении или в персонале... спрошу в родном бухучете.

    Доброе время суток!

    При отзыве из отпуска производится перерасчет отпускных? И где об этом почитать?

    Заранее спасибо!

  • #2
    Марин, лучше начать с КЗоТа. Там написано, что отпуск можно только переносить, да и то - с согласия работника. Можно ли прерывать уже предоставленный отпуск даже с согласия работника, там не написано. Но и не написано, что этого делать нельзя. Тем более там указано, что работник имеет право на отпуск. А значит, имеет право и отказаться.
    Допустим, по обоюдному согласию, отпуск прерван и работник вышел на работу. И сам заявил об отказе от текущего ежегодного отпуска.
    Теперь, что такое "отпускные"? В КЗоТе нет такого понятия. Там есть второй абзац ст. 96
    Заработная плата за все время отпуска выплачивается не позднее чем за один день до начала отпуска.
    Отсюда следует, что отпускные - это фактически та же самая заработная плата, но выплаченная заранее. Таким образом, если в соглашении с работником об отзыве из отпуска оговорить, что заработная плата за текущий месяц считается выплаченной до ухода в отпуск, то вроде бы ничего не нарушается. Хотя тут есть подводные камни и лучше, если юристы поучаствуют. Сейчас попробую ссылочку дать.
    ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

    Комментарий


    • #3
      Почитать можно тут... Ваш вопрос 9-ый...

      Комментарий


      • #4
        Gene, Голландец спасибо.

        Вот что по ссылке Голландца:

        Вопрос:
        Работник уходит в отпуск, и ему начислили отпускные. Может ли работник получить отпускные (за все дни отпуска), а отгулять отпуск не полностью? Производится ли возврат, а затем -- перерасчет отпускных?
        Ответ:
        По договоренности с администрацией работник может выйти на работу раньше. Однако здесь следует иметь в виду, что когда работник будет догуливать оставшиеся дни отпуска, оплата этих дней как отпускных производиться не будет, не будет производиться и перерасчет отпускных, рассчитанных на весь отпуск полностью.
        В том же случае, если работника в связи с производственной необходимостью (не по его инициативе) приказом по предприятию отзывают из отпуска, то делается перерасчет отпускных. Сумма отпускных за дни нахождения работника в отпуске остается у работника. Другая часть отпускных (относящихся к периоду с момента официального вызова из отпуска до конца предполагавшегося отпуска) подлежит возврату. С момента официального отзыва работнику ставятся в табеле рабочие дни. Когда работник будет использовать оставшиеся дни от отпуска, на эти дни отпуска ему должны сделать новый расчет отпускных.
        Следует иметь в виду, что согласно ст. 75 "Недопустимость замены отпуска денежной компенсацией" КЗоТ РФ замена отпуска денежной компенсацией не допускается, кроме случаев увольнения работника, не использовавшего отпуск.

        Т.е. в случае возврата из отпуска по собственной инициативе - не пересчитывается? Я правильно поняла?

        Такое впечатление, что это ИМХО г-жи Петровой из Минтруда РФ. Никаких ссылок на нормативные акты. А кроме ст. 75 в КЗоТе ничего нет...

        Комментарий


        • #5
          Голландец, посмотрите b-mail, пожалуйста...

          Комментарий


          • #6
            Не могу согласиться с Gene, что отпускные - это та же заработная плата, поскольку заработная плата считается сама по себе, а отпускные - средний по трем предшествующим месяцам. В принципе, конечно, иногда работнику выгодно взять отпуск, получить отпускные и выйти на работу с тем, чтобы потом отпуск догулять.
            Выход из этой ситуации возможен двумя способами: первое - перерасчет отпускных пропорционально времени фактического нахождения в отпуске в возвратом в кассу излишне начисленных, при этом у работника сохраняется неиспользованный отпуск. Может это и более правильный способ, но мы так не делали никогда.
            Второй вариант - указать в приказе об отзыве из отпуска, что "Иванова, с его согласия, отозвать из очередного трудового отпуска с последующим предоставлением отгулов в количестве 10 рабочих дней".
            Все это делается для того, чтобы у работника не получилось замены отпуска денежной компенсацией.

            Комментарий


            • #7
              Вдогонку - возвратиться из отпуска по собственной инициативе работник не может. Это обязательно должна быть инициатива администрации, произведенная с согласия работника, оформленная приказом "об отзыве из отпуска"

              Комментарий


              • #8
                Mari , правильно ли я поняла, что во втором варианте перерасчет отпускных не производится, полученные деньги не возвращаются, а работник потом получает неоплачиваемые отгулы?
                И если можно, ссылки на документы, плиз...

                Комментарий


                • #9
                  marina, мне кажется, что официальное оформление возвращения работника из отпуска по его собственному желанию с предоставлением впоследствие отгулов КЗОТом не предусмотрено. Поэтому единственный вариант официального возвращения-отзыв, якобы, по инициативе администрации с перерасчетом. Не официально и без перерасчета - человек пишет заявление и оно хранится в столе у начальника.
                  К сожалению единственная ссылка, которую я нашла по теме- Письмо Минобразования Рф ?20-53-1053/20-4 от 03.04.98
                  Радуйся жизни!Пока ты ею недоволен, она проходит

                  Комментарий


                  • #10
                    ответ юристов... где нашёл... не помню...

                    Досрочный отзыв из отпуска возможен только с согласия работника. Отказ работника (независимо от его причины), от выполнения распоряжения администрации о выходе на работу до окончания отпуска нельзя рассматривать как нарушение трудовой дисциплины (см. пункт 31 постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 22 декабря 1992 г. ? 16 'О некоторых вопросах применения судами Российской Федерации законодательства при разрешении трудовых споров' (в ред. постановлений Пленума Верховного Суда РФ от 21.12.93 ? 11, от 25.10.96 ? 10, от 1501.98 ? 1).

                    Если же работник не возражает досрочно выйти на работу, то администрации необходимо внести изменения в график отпусков, предусмотрев использование работником оставшейся части отпуска в натуре. Часть отпуска, неиспользованная работником, предоставляется либо в данном рабочем году, либо в порядке исключения присоединяется к отпуску за следующий рабочий год (статья 74 КЗоТ РФ).

                    В приказе об отзыве из отпуска обязательно должно быть указано время, когда администрация предоставит оставшуюся часть отпуска в натуре.

                    При досрочном выходе работника из отпуска (как указано выше - только с его согласия) с первого дня его работы ему начисляется заработная плата, а оставшуюся часть отпускных сумм он должен вернуть в расчетную часть (кассу) предприятия.

                    Оставшаяся часть отпуска в последующем оплачивается в установленном порядке.

                    В случае увольнения работника ему выплачивается компенсация за неиспользованный отпуск.

                    Комментарий


                    • #11
                      CHERRY - неофициально не получается, человек подписывает документы.
                      За ссылку спасибо, иду искать.

                      Комментарий


                      • #12
                        Голландец , уже два разъяснения, противоречащих друг другу. Это радует некоторым образом.

                        Комментарий


                        • #13
                          marina, а где здесь противоречие?
                          ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                          Комментарий


                          • #14
                            Женя!!!
                            1) По договоренности с администрацией работник может выйти на работу раньше. Однако здесь следует иметь в виду, что когда работник будет догуливать оставшиеся дни отпуска, оплата этих дней как отпускных производиться не будет, не будет производиться и перерасчет отпускных, рассчитанных на весь отпуск полностью.
                            2)При досрочном выходе работника из отпуска (как указано выше - только с его согласия) с первого дня его работы ему начисляется заработная плата, а оставшуюся часть отпускных сумм он должен вернуть в расчетную часть (кассу) предприятия.
                            Разве не противоречие?
                            Так все-таки: бывает отзыв из отпуска по инициативе работника?
                            Мне нравится 2-й вариант Мари. ИМХО, все законно.

                            Комментарий


                            • #15
                              Марина, я здесь не вижу противоречия, хоть убей. В первом случае говорится о том, что происходит, когда работник по собственной инициативе прервывает отпуск. А во втором случае - когда по инициативе администрации. Естественно, и тот и другой случай - только при согласии обеих сторон. В первом случае требуется согласие администрации, во-втором - согласие работника.
                              ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                              Комментарий


                              • #16
                                Mari, будем говорить так, что "отпускные" - это одна из форм выплаты зарплаты, используемая при уходе работника в отпуск, и при которой начисление происходит иначе, чем при выплате за отработанное время. По-моему, это утверждение законодательству не противоречит.
                                ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                                Комментарий


                                • #17
                                  Женя, наверное, ты прав. Я посчитала, что второй случай описывает общую ситуацию - независимо от того, по чьей инициативе происходит отзыв из отпуска.

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    marina Работник получал бы неоплачиваемые отгулы только в том случае, если в период отзыва из отпуска ему, помимо начисленных отпускных, начисляется и выплачивается заработная плата. На нашей практике перерасчет не делали, отгулы предоставляли оплачиваемые, ведь он не получил оплачиваемых дней отдыха, он в это время работал, но заработная плата ему не начислялась.
                                    Вот что я нашла в К+
                                    Вопрос. 3. В заключении по акту ревизии отмечено, что в нарушение ст.75 КЗоТ РФ допускался отзыв работников из очередных отпусков без предоставления неиспользованных дней отпуска в течение года, что повлекло незаконное отнесение на затраты расходов. Наше мнение: согласно п.7 Положения о составе затрат затраты, непосредственно связанные с производством продукции, включая расходы на оплату труда работников, занятых производством продукции (оказанием услуг), относятся на себестоимость. Таким образом, квалифицировать отзыв работников из очередных отпусков и выплату им заработной платы за фактически отработанное время как незаконное отнесение на затраты не следует.
                                    Ответ:
                                    МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
                                    ПИСЬМО
                                    от 19 сентября 2000 г. N 04-02-05/3

                                    3. Статьей 74 Кодекса законов о труде Российской Федерации установлено, что отпуск должен предоставляться ежегодно в установленный срок. В исключительных случаях, когда предоставление отпуска работнику в текущем рабочем году может неблагоприятно отразиться на нормальном ходе работы предприятия, учреждения, организации, допускается с согласия работника и по согласованию с соответствующим выборным профсоюзным органом предприятия, учреждения, организации перенесение отпуска на следующий рабочий год. При этом отпуск за каждый рабочий год продолжительностью не менее 6 рабочих дней должен быть использован не позже чем в течение одного года после наступления права на отпуск. Оставшаяся часть неиспользованного отпуска может быть присоединена к отпуску за следующий рабочий год.

                                    Согласно ст.75 названного Кодекса замена отпуска денежной компенсацией не допускается, кроме случаев увольнения работника, не использовавшего отпуск.
                                    В связи с этим ситуацию, при которой организация, отозвав работника без перенесения дней отпуска, выплатила ему заработную плату за неиспользованные, но оплаченные как отпуск дни, видимо, следует рассматривать как нарушение действующего законодательства (такого рода вопросы относятся к компетенции Министерства труда и социального развития Российской Федерации) и, соответственно, установленного порядка отнесения затрат на себестоимость продукции.

                                    Gene По уточнению Вы, конечно, правы.

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      Mari Работник получал бы неоплачиваемые отгулы только в том случае, если в период отзыва из отпуска ему, помимо начисленных отпускных, начисляется и выплачивается заработная плата.
                                      Такой вариант нам подходит больше всего. Вопрос - он не противоречит ст. 75 КЗоТ?
                                      И в течение какого времени должны быть предоставлены эти неоплачиваемые отгулы? Есть какое-нибудь ограничение?

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Я все-таки думаю, что не противоречит. Главное, чтобы в соглашении об отзыве из отпуска, денежная компенсация не фигурировала.
                                        ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          marina
                                          А я думаю, это неправильно. Это как раз и есть запрещенная законом денежная компенсация отпуска. Когда я видела такие приказы, я указывала на это как на нарушение трудового законодательства.

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Есть два варианта отзыва из отпуска формальный и не формальный:

                                            1. (Формальный) Досрочный вызов из отпуска допускается в исключительных случаях и только с согласия работника. Отказ работника от выхода на работу при досрочном вызове из отпуска не рассматривается как дисциплинарный проступок. В приказе об отзыве из отпуска должно быть указано время предоставления оставшейся неиспользованной части отпуска. При этом работник вносит в кассу соответствующую, неиспользованному отпуску, часть отпускных. Ст. 74 КЗоТ РФ.

                                            2. (Не формальный) Все то же самое, однако Приказ не составляется, деньги не возвращаются, зарплатиа не начисляется. Работник отдела кадров учитывает у себя количество не использованных дней отпуска, которые в последующем предоставляются без оформления Приказа, по согласованию с руководителем и кадровиком.

                                            Если же работник не возражает досрочно выйти на работу, то администрации необходимо внести изменения в график отпусков, предусмотрев использование работником оставшейся части отпуска в натуре. Часть отпуска, неиспользованная работником, предоставляется либо в данном рабочем году, либо в порядке исключения присоединяется к отпуску за следующий рабочий год (статья 74 КЗоТ РФ).

                                            В данном случае речь идет не об отзыве, а о непредоставлении вообще отпуска путем присоединения его к следующему. В районах Крайнего севера - распространенная практика, ввиду дороговизны перелета к местам отдыха!

                                            «Адвокатов нужно брать ежовыми рукавицами, ставить в осадное положение, ибо эта интеллигентская сволочь часто паскудничает...»
                                            В.И. Ленин, ПСС, Т. 49, стр.154.

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              Mari, BALU
                                              Значит, вариант без пересчета с предоставлением впоследствии неоплачиваемых отгулов тоже не годится?
                                              А какие в этом случае могут быть последствия?

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                marina В нашем случае - объявление выговора начальству, в числе прочих нарушений. А может, никто и не узнает, но по-моему, ревизоры докопаются.

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  Уважаемые коллеги!
                                                  При расчете компенсации за неиспользованный отпуск при увольнении полученное дробное число дней окргуляется по правилам окргуления или нет. Юрист говорит, что нет и в приказе хочет написать дробное число для начисления компенсации. А нас, бухгалтеров, это смущает.

                                                  С ув. Raikin
                                                  [FONT=Times New Roman]Raikin[/FONT]

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    Число дней для выплаты компенсации и для отпуска рассчитывается одинаково. Представьте у человека отпуск 14,33 дня. И в последний день у него до 10 утра отпуск, а после 10 - рабочий день. Ерунда какая-то. Мы дни округляем до целого значения.

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      однозначно округляется до целого числа, это даже не поддается рассуждению!

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        хммм...
                                                        Округлять полученное количество дней до целого значения нужно, если такой порядок прописан в коллективном договоре (письмо Минсоцздравразвития от 7 декабря 2005 г. № 4334-17). Законодательство не обязывает организации округлять количество дней неиспользованного отпуска, однако такое решение фирма может принять самостоятельно, закрепив его в коллективном договоре или Положении об оплате труда (если таковое имеется). При этом округлять нужно не по правилам математики, а в большую сторону – в пользу сотрудника. Это ж социальные отношения, а не точные науки.

                                                        Не обижайте юристов - они плохого не посоветуют (обычно).
                                                        "Истина где-то рядом" ©

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          Форумяне, подскажите.
                                                          Рассудите нас. Бухгалтерия и юристы не могут сойтись во мнении:

                                                          Человек уходит в отпуск на 16 кален.дней. по 27 апреля включительно. 27 число это пятница. Выход на работу в понедельник. Бухгалтерия говорит, что нужно работнику переписать заявление, мол надо переписать заявление по 29 апреля включительно. 29 число это воскресенье.
                                                          Правильно ли это и где это можно прочитать.

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            ИМХО нигде и вопрос это не бухгалтерии, не юристов а общий по банку кадровой политики, либо коллективного договора если таковой есть, либо конкретно взаимоотношений отпускника с непосредственным руководителем.
                                                            И заключается он в том, что если по закону каждый отпуск делать по пятницу включительно, получается он увеличивается на сумму очередных выходных дней, которые в него не входят, а если по понедельник, то выходные входят в отпуск. Такой инструмент манипулирования больше или меньше отдыхать. Если один отпуск 28 дней, получается рабочих всего 20, а 8 выходных входят в отпуск, таким образом в течение года отпускник гуляет меньше на эти 8 дней. А если взять например 4 раза по 5 дней, то отпускных 20 и рабочих 20, а все выходные сохраняются. Всё зависит от того, как к этому относится администрация, ей деньги платить одинаковые за разное количество фактически отработанных дней. Например ,видел: во внутренних инструкциях написано, что отпуск можно брать в размере не менее 14 дней, а мельче делить нельзя.
                                                            Возможно, есть общие разъяснения. Но не видел.

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X