Bankir.Ru
11 декабря, воскресенье 03:23

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Банкнотная сделка

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Банкнотная сделка

    Привет Всем!!!
    У нас с бухгалтерами только сейчас возник вопрос, хотя раньше проводили такие сделки без проблем. Суть его в том, что мы заключили сделку на продажу наличной валюты за безналичную того же вида по курсу 0,997. Бухгалтерия противится развернуть эту сделку по конверсионным счетам 47407 и 47408, и даже пытается нам объяснить что 0,3% - это комиссия, которую мы не имеем права платить в наличной форме.
    Также объясняют, что данная сделка не является конверсионной (т.к. нет двух валют) и соответственно не подлежит отражению на счетах 47407/08, чтобы не нарушать пресловутую 61.
    Правы ли они? Может кто-нибудь распишет свой вариант отражения данной операции

  • #2
    To olga!:
    Я Вам уже ответила в "Валютных операциях", но не поленюсь, и повторю - в защиту своих коллег - они абсолютно правы - это не конверсионная сделка и отражается она через 20209 "Денежные средства в пути" проводками:
    Дт 20202
    Кт 20209

    Дт 20209
    Кт корр. счет /Ностро/
    Кт 702 /на сумму расходов по уплате комиссии банку-агенту/

    Хотя я /как и ваша бухгалтерия по всей видимости/ тоже считаю, что лучше договариваться с контрагентом о 100% зачислении, а комиссию перечислять самим, т.е.
    Дт 20209
    Кт корр.счет

    Дт корр.счет
    Кт 702

    Комментарий


    • #3
      Сорри, так торопилась, что Дт/Кт местами перепутала:
      Дт 20209
      Кт 20202

      Дт корр. счет
      Дт 702
      Кт 20209

      _________

      Дт корр. счет
      Кт 20209

      Дт 702
      Кт корр.счет

      Поспешишь - людей насмешишь..)))))))
      Еще раз сильно извиняюсь!!!

      Комментарий


      • #4
        Побывал в валюте. Здесь тоже оставлю след.

        О 20209: Не все так однозначно.
        • Если средства по договору отосланны из операционной кассы в другой банк,
          причем переход права собственности на наличку осуществляется в кассе
          другого банка, то действительно нужен 20209 (даже если безнал был зачислен
          на корр.счет
          до этого).
        • Если другой банк сам забирает наличку, то 20209 не причем (т.к.средства
          "в пути" уже собственность другого банка) - лучше 47422/47423.


        To !Olga (13-08-2001 12:40) о комиссии в наличной форме:
        Предположение:
        Комиссия в данной форме - это разница между суммой в данной форме и суммой договора.
        Тогда, если сделка (1000 нал и 997 безнал) на сумму:
        • 1000, то комиссия равна 3-м в форме безнала;
        • 997, то комиссия равна 3-м в форме нала.

        Если "предположение" считать правильным, то укажите в разделе типа
        "Предмет договора" сумму, равную сумме нала, тогда комиссия будет
        в форме безнала.

        Комментарий


        • #5
          О 47407 / 08:
          L в "валютных операциях" права - это не конверсионная операция.

          Комментарий


          • #6
            Гляньте ещеСюда
            ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

            Комментарий


            • #7
              Спасибо Всем кто принял свое участие в обсуждении.
              Для себя сформировалось следующее мнение:
              1. если банк согласен выставить счет на комиссию, тогда можно проводить через 20209 (крепление корсчета), согласно проводок L.
              2. если не 1вариант, следовательно лучше проводить банкнотную сделку так

              Дт 20209
              Кт 20202

              Дт 47423
              Кт 20209

              Дт 702
              Кт 47423 поднимаем на расходы сумму комиссии.

              Дт корсчет
              Кт 47423

              В нашем случае существуют два банка, один банк покупает нал (1000) за безнал (997) и перечисляет на наш корсчет в другом банке, тогда для нас наиболее приемлемы проводки по 2 варианту. Не так ли?

              Комментарий


              • #8
                Согласна с jim: Приведенный мною вариант (с 20209) только для случая самостоятельной передачи наличных в кассу банка-контрагента для зачисления средств на корр. счет
                Что касается 2-го варианта !Olgi, то я его не очень поняла..(( !Olga, подскажите что означает корреспонденция счета 47423 со счетом 20209?
                На мой взгляд, опять же соглашаясь с jim, в зависимости от происходящего - либо 20209, либо 47423...

                Комментарий


                • #9
                  !Olga 2-й вариант, проводки без использования 20209. Вы деньги выдаете из кассы, путевого счета у Вас нет.
                  ЗЫ, а Вы цифры не перепутали в нале и безнале. А то Вы 1000 единиц нала продаете себе в убыток, или я чего-то не понял.

                  Комментарий


                  • #10
                    В нашем втором варианте дело в том что, когда нал выдается кассиру для инкассации в банк-контрагент, их необходимо поставить на "путь" (до фактического получения приходника от банка-контрагента), так как они под отчетом кассира и реально еще не поступили в кассу контрагента. Мы из региона поэтому доставка происходит не в один день. Лишь после получения приходного кассового появляются требования к контрагенту.
                    А может вы и правы слишком все наворочено, но только для поставки день в день (т.е. из кассы в кассу).
                    То ILK
                    В курсах все верно, просто не вся валюта пользуется хорошим спросом. А если есть возможность купить дешевле на 2р. от курса ЦБ, то почему бы ее непродать под комиссию 0,3%.

                    Комментарий


                    • #11
                      !Olga, нам наши контагенты безнал на наш кор.счет пересылают тоже не в день сдачи наличных им в кассу /дата квитанции к приходному ордеру ранее даты поступления средств по выписке/ - временной разрыв где-то один-два рабочих дня /зависит от договора/, но, честно говоря, мы не делаем в этом случае дополнительных оборотов по 47423... и, пожалуй, не будем делать...)))))

                      Комментарий


                      • #12
                        !Olga чего-то я запутался. Во-первых, причем здесь их приходник. Если кассир Ваш, то это вариант 1, если получает кассир контрагента, то вы по своему расходнику отдали и привет. А если он вообще деньги не довезет, вы то причем. Вариант 1 действительно через 20209, а в варианте 2 пути нет как класса и соответственно проводки напрямую.

                        Игорь Кайгородов

                        Комментарий


                        • #13
                          Спасибо Всем, убедили!!!

                          Комментарий


                          • #14
                            Уважаемые господа!

                            Буду благодарна Вам за помощь в следующей ситуации:
                            Планируется банкнотная сделка с конвертацией. Банк-контрагент хочет купить наличные доллары за безналичные рубли. Кор. отношения между банками не установлены. Законна ли данная операция? Как Вы рекомендуете отразить операцию в учете?

                            Комментарий


                            • #15
                              Законна ли данная операция?

                              Никаких запретов в законодательстве не знаю. Де-факто ЦБ признает правомерность этих сделок (см., например, Письмо от 3.02.97г. № 404). Отражать можно двумя вариантами - в зависимости от того - проходит ли все это день в день или нет. Если день в день - то сделка срочной не считается - в этом случае используются 20209 (при продаже, если сами везете) или 47422 (при продаже - если контрагент увозит, или при покупке - если контрагент привозит) или 47423 (при покупке, если сами привозите).
                              Если не день в день (например, рубли - сегодня, а валюта - завтра), сделку можно квалифицировать как срочную (по Положению 55) и отражать на 47407-08. Либо делать так же, как и "день в день" - на Ваш выбор, только отразите его в Учетной политике.
                              ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                              Комментарий


                              • #16
                                Спасибо!

                                Комментарий


                                • #17
                                  Нужна помощь! Банк отправляет другой кредитной организации валюту: Дт 20209 Кт 20202. Когда нужно кредитовать счет 20209? При получении документов о приеме денег в кассу кредитной организации или после зачисления денег на наш корреспондентский счет?

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Помогите!!!

                                    Отправляем денежные средства (валюту) в банк-корреспондент Дт 20209 Кт 20202. Когда нужно кредитовать счет 20209, после получения документов о приеме в кассу указанных ценностей или после зачисления ценностей на наш корсчет?

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      Помогите!!!

                                      Отправляем из операционной кассы валюту в банк-корреспондент Дт 20209 Кт 20202. Когда нужно кредитовать счет 20209, после получения документов о приходывании ценностей в кассу или после зачисления ценностей на наш корсчет?

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        natvik А в какой корреспонденции Вы будете кредитовать счет 20209 при получении документов о приеме денег в кассу кредитной организации ? Ведь по корсчету Вы можете отразить что-либо только на основании выписки.
                                        Но, как сказал Маркиз де Сад Захер Мазоху: "Ну, имейте же терпение, мой друг!" (Т.Шаов (с))

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          natvik, мы такими операциями не занимаемся, но если смотреть правила, то предусмотрена только прямая корреспонденция между 20202 и 30110.
                                          цитата:
                                          Счет N 30110 "Корреспондентские счета в кредитных организациях-корреспондентах"
                                          3.6. Назначение счета: учет операций по корреспондентским отношениям кредитных организаций (банков-корреспондентов с банками-респондентами). Счет активный.
                                          ...По дебету счета отражаются суммы ... в корреспонденции со счетом кассы кредитных организаций при внесении денежной наличности на счет "ЛОРО" в банке-корреспонденте.
                                          Корреспонденции Д30110 К20209 не нашел, хотя в характеристике счета 20209 написана фраза:" По кредиту счета производится списание сумм при поступлении денежных средств по назначению, зачислении на корреспондентский или другой счет кредитной организации."
                                          :confused:

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            natvik Gene Вас может наказать за открытие одной темы в двух ветках, осторожнее!
                                            :confused:

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              natvik Дт 301 Кт 20209 после получения выписки или кредитового извещения.

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                мы делали Дт 301 Кт 20209 после получения выписки, но проверяющие нам делают замечание, говорят нужно закрывать после получения кассовых документов, мы с ними не согласны. Вот и хочется узнать кто как делает.

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  natvik Тогда по идее возможна корреспонденция
                                                  Дт 30221 Кт 20209 после получения кассовых документов
                                                  Дт 301 Кт 30221 после получения выписки.
                                                  Но мы делаем напрямую.

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    Дм. А. ИМХО 30221 для безналичных расчетов банка
                                                    :confused:

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      natvik, а у Вас зачисление средств и получение выписки в разных днях?
                                                      :confused:

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        В одном.

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          VVM Согласен. Вношу коррективы. Вместо 30221 читать 47423. Собственно говоря еще раз посмотрел и обнаружил, что у нас почти так и происходит. Касса закрывает 20209 с 47423 (только почему то 20209 у нас просто не используется, а сразу 20202 с 47423) после получения кассовых документов, а бэк-офис Дт 301 с Кт 47423 после получения выписки.

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            ИНСТРУКЦИЯ от 27 февраля 1995 г. N 27 "О ПОРЯДКЕ ОРГАНИЗАЦИИ РАБОТЫ ОБМЕННЫХ ПУНКТОВ НА ТЕРРИТОРИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ, СОВЕРШЕНИЯ И УЧЕТА ВАЛЮТНО - ОБМЕННЫХ ОПЕРАЦИЙ УПОЛНОМОЧЕННЫМИ БАНКАМИ":
                                                            "...Направление банком принятого в порядке замены неплатежного денежного знака иностранного государства на инкассо в иностранный банк оформляется следующей бухгалтерской проводкой:
                                                            Д-т 20209 "Денежные средства в пути", л/счет "Неплатежные
                                                            денежные знаки иностранных государств"
                                                            К-т 20202 "Касса кредитных организаций", л/счет "Неплатежные
                                                            денежные знаки иностранных государств".
                                                            По получении возмещения от иностранного банка за отосланные на инкассо денежные знаки иностранного государства совершается следующая бухгалтерская проводка:
                                                            Д-т 20202 "Касса кредитных организаций", л/счет "Платежные
                                                            денежные знаки иностранных государств"
                                                            К-т 20209 "Денежные средства в пути", л/счет "Неплатежные
                                                            денежные знаки иностранных государств"..."

                                                            Это касается только неплатежных денежных знаков, но механизм применения 20209 мы применяем и к платежным. У кого-нибудь есть неплатежки и если есть, то как 20209 закрываете?

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X